El Liberal Vascongado

Victoria pírrica lo de Ibarretxe? Joder, le saca 10 escaños al 2º...

Por cierto, el nacionalismo español baja en % desde hace 4 años, y los partidos abertzales suben...

Me da a mí que eso no es un NO al plan ibarretxe...

Pero bueno, si tengo que hacer de Rappel, diré que en un par de añitos PNV y EA se separarán, y el PNV pactará con el PSOE.

¿Puedes explicarme por qué la no-ilegalizacion ha perjudicado al PP?
El PP ha perdido porcentualmente mas votos que el PNV.En mi opinion el PNV se ha quedado sin los "votos prestados".
¿Como ha sido posible ese trasvase de votos tran tremendo del PP al Psoe,segun dicen?
¿Seguira Ibarretxe con su plan ,pidiendo el apoyo de PCTV?

Zure, creo que te equivocas, creo que si es un NO, al plan Ibarretxe, teniendo en cuenta sólo los datos del PNV-EA, para ello, el resto del voto nacionalista o independentista no apoyaba este plan...
Es obvio, que los datos electorales también llevan otros NO implícitos. El más claro, el NO a la situación de crispación política que hay en Euskadi.

Un saludo.

Yo creo que el NO mas rotundo se lo ha llevado la ley de partidos. Se ha demostrado que no es una ley en si sino un instrumento politico en manos del gobierno español de turno. Me explico, si solo el gobierno y el fiscal general (osea, el gobierno tambien) pueden iniciar un proceso de ilegalizacion queda claro que es un instrumento legal no para impedir una ilegalidad sino para decidir si una ilegalidad es rentable o no politicamente para el partido mayoritario del estado. Lo cual lo convierte en una ley absurda que ademas ha provocado radicalizacion en el electorado nacionalista vasco y mas que quitar aire a eta lo que ha hecho es abrirles las puertas y las ventanas. Sus resultados electorales, los de hace una decada. ¡Toma ya! Eso es la vision politica del gobernante español medio. Historicamente hablando, claro. Centroman, dificilmente se puede hablar de NO a la crispacion politica cuando se radicaliza el electorado nacionalista y el parlamento vasco es practicamente ingobernable sin pactos contra natura. Apunto un par de cosas, es imposible un gobierno nacionalista, es imposible un gobierno PNV-EA-PSOE, porque EA no va a pasar por el aro. Es imposible el PP-PSOE-IU porque tener en la oposicion a una mayoria absoluta nacionalista no es viable. Osea que nos espera crispacion para rato y nuevas elecciones en no mucho tiempo. Y ya hablando de las proximas elecciones hare un pronostico. El voto nacionalista de izquierdas mas moderado volvera a sumarse a los del PNV, y la participacion volvera a estar en ese 80%.

Nombre: He dicho que la presencia del PCTV ha perjudicado al PNV y el juego de López de estar equidistante entre el PNV y El PP, ha perjudicado al partido de María San Gil.

En mi opinión, el trasvase de votos se debe al síndrome de Estocolmo en el que vive buena parte del electorado y de los complejines de muchos que prefieren votar a López pensando que puede frenar a Ibarreche mediante pactos y que quitará "crispación" a la actual situación política.

En cuanto al posible nuevo gobierno, creo que Ibarreche pactará con López. Son muchas bocas las que hay que alimentar y mejor es un arreglo con el PSOE que caer brazos de una ETA envalentonada por muy parecidos que sean los fines. Es posible que aparquen el plan Ibarreche para otra oportunidad o bien pactar un plan Zetapeche.

OverKill, a lo que me refería con el NO a la crispación política, es a que, bajo mi punto de vista, la sociedad Vasca esta harta de, entre otras cosas como dices tu, "ilegalizaciones a discreción", además de que sedes de partidos sean acosadas, insultos mutuos, hipocresía, cinismo (bueno realmente eso es parte de la política... :-) etc... Tú sólo ves lo malo en un solo sitio (bueno, el mayor porcentaje...), y para mi hay de dividirlo más (hacerlo más gris y menos blanco y negro). Y eso es a lo que llamo crispación (que también la había cuando los pactos políticos podían ser más naturales, según tu parecer). Yo no creo que haya elecciones en menos de 4 años, todos podemos equivocarnos..., Me parece que la solución esta en el PNV-PSE-EB, posiblemente sin EA... "tiempo al tiempo". Ah discrepo contigo en una anotación que has hecho sobre los votos y la participación. La fuerza de izquierda abertxale ha movido "la mayoría" de sus fuerzas, para mi los que no "han votado", son los moderados del PNV (+ de 140.000), y los más progresistas del PP (100.000), revisa los datos de las elecciones del 2001.

Un saludo.

Me parece que llegar a ese punto de afirmar quien no ha votado es llegar a una zona muy abstracta de lo que es un analisis de unos resultados electorales. Si tengo que dar mi opinion sobre tu ultima afirmacion del mensaje te diria que obvias una importante (en numero) parte del electorado que vota segun los vientos que soplan desde madrid. Es imposible, para mi, obviar que, en puntos porcentuales, el PSOE sube poco menos (dos decimas) de lo que baja el PP. Y lo mismo pasa con el nacionalismo, el de izquierdas gana porcentualmente poco mas de lo que pierde el PNV. Por lo tanto supone pasar por encima del hecho de que en Euskadi se ha demostrado que la participacion, alta o baja, no influye apenas en los resultados finales. Osea que a mi me huele a trasvase de votos. Pero claro, tratandose de pareceres sin base objetiva solo pueden llevar a discusiones esteriles y poco interesantes.

En cuanto a la crispacion, yo hablaba mas bien de mañana: "Osea que nos espera crispacion para rato y nuevas elecciones en no mucho tiempo." La crispacion que se dejo sentir en las anteriores elecciones y hasta hace no mucho tiempo tenia mucho que ver con quien mandaba en España. El PNV ha calculado mal su poder de movilizacion en esta nueva situacion, y esta claro que ha sido por la evidente bajada de tension que ha traido el cambio de gobierno.

Esto ultimo es una de las razones que me lleva a pensar que el pacto PNV-PSOE es imposible. Para el PNV porque perderia por mucho tiempo la posibilidad de ejercer el gobierno comodamente con un socio muy inferior (al perder definitivamente los votos mas radicales), con el que se pueden mantener pactos de poco calado, y anularia problablemente futuras coaliciones con EA que tantos escaños reportan gracias a la concentracion del voto. Para el PSOE porque saben positivamente que el PNV lo calculara todo para exprimirles desde su posicion ventajosa y creo que suponen tambien el daño electoral que les puede hacer el pacto en el resto del estado. En fin, que a mi me parece que errarian los dos. Claro que bien podrian juntarse y acabando la legislatura darse el portazo mutuo, patada en el culo incluida, por la menor tonteria de cara a la galeria, lo que pasa es que no creo que la gente vuelva a tragarselo.

Desde mi punto de vista, la subida de HB se debe a la menor participación electoral. Y es que el electorado de esta formación política es más disciplinado y no falta a ninguna cita. Además en estas elecciones se ha encontrado especialmente motivado, dada la posibilidad de su ilegalización. Por otra parte, a este grupo se suman los ciudadanos ANTISISTEMA, desencantados con la actual sociedad política y que votan aquello que se enfrenta directamente al "stablishment".
No obstante, debemos recordar que HB es la 4ª fuerza política, por detrás de PSOE y PP, y que no se puede tratar de imponer un plan al conjunto de la sociedad, cuando las fuerzas no nacionalistas suman un 45% de la sociedad, eso sí, sin contar con los ciudadanos vascos en la diáspora.

"la subida de HB se debe a la menor participación electoral." Pero es que esa es una vision simplista. En 2001, 143.000 votos para EH, en 2005 150.000 votos para EHAK y 30.000 mas para Aralar, la escision de batasuna que condena la violencia etarra. Seria explicable que mantuviera su numero de votos (los mismos siguen votando lo mismo) pero ¿que aumente con una participacion electoral menor? Por lo tanto, no me parece una subida explicable por la menor participacion. En escaños si, 9 escaños para 150.000 votos comparados con los 7 para 143.000, ahi si se ve un efecto de la baja participacion, pero en los votos... Y otra cosa, a mi me parece que tampoco el 45% de la poblacion puede imponer nada al otro 55% por ciento que cree que el estatuto esta superado. Sobre todo despues de los mitines de patxi en los que dijo, sin que se le cayera la cara de verguenza, que completaria el estatuto en su primer año de mandato. Con lo que dejo bien claro que: EL CUMPLIMIENTO DE UNA LEY ORGANICA (emenada de la constitucion) DEPENDE UNICAMENTE DE LO QUE SALGA DE LOS COJONES AL PARTIDO QUE GOBIERNE EN EL ESTADO ESPAÑOL. ¡VIVA LA DEMOCRACIA Y EL ESTADO DE DERECHO! (Añado: Ole sus huevos, asi da gusto ser constituionalista)

Puede que el análisis anterior sea simplista, pero tú tampoco te puedes vanagloriar de profundidad en tus planteamientos. En primer lugar, tú mismo reconoces que la menor participación electoral ha beneficiado a HB. Asimismo ese leve aumento en número de votos, puede también ser consecuencia de la incorporación de parte del electorado joven. No obstante reitero mi anterior planteamiento sobre la disciplina de voto batasuno: Conozco muchos amigos hastiados por la situación política actual que han optado por la abstención y no eran precisamente votantes de PCTV. Sin embargo, en la actual y difícil situación política, los batasunos se encuentran como pez en el agua, después del favor que les hizo Atutxa en el parlamento, tratan de APROVECHARSE de las instituciones democráticas, QUE NO RESPETAN, para imponerse al resto de la Sociedad.
Dices que un 45% de la sociedad no se debe imponer al 55%. Efectivamente, estoy de acuerdo contigo, de hecho ni siquiera, al revés, el 55 al 45 debería permitirse. Han de buscarse fórmulas de CONVIVENCIA, de mínimos en las que todos podamos disfrutar de nuestra LIBERTAD y conformar un País Vasco, que tiene muchos y más importantes problemas que la susodicha reforma del Estatuto, que no deja de ser el centro de una discusión exclusivamente política.

NO ENTIENDO CÓMO SE PUEDE DECIR QUE EL PLAN DEL PARLAMENTO VASCO HA FRACASADO. TENIENDO EN CUENTA QUE EL EJE PRINCIPAL SOBRE EL QUE PIVOTA TODO EL PLAN ES EL DERECHO DE AUTODETERMINACION, HAGAMOS UN PEQUEÑO ANALISIS SENCILLÍSIMO:
EN LAS ELECCIONES DEL 2.001, LOS QUE ESTÁN EN CONTRA DE LA AUTODETERMINACIÓN, O SEA PP+PSE-PSOE+UA, SUMABAN EL 41% DE LOS VOTOS Y LOS QUE ESTABAN A FAVOR, ES DECIR, TODOS LOS DEMÁS EL 59%.
EN ESTAS ELECCIONES DEL 2.005 LOS QUE ESTÁN EN CONTRA DE LA AUTODETERMINACIÓN PP+PSE-PSOE+UA, SUMAN EL 40,2% DE LOS VOTOS Y EL RESTO QUE ESTÁ A FAVOR, EL 59,8%.¿CÓMO SE PUEDE SACAR LA CONCLUSIÓN DE QUE EL PLAN HA FRACASADO? Y MÁS AÚN SI TENEMOS EN CUENTA, QUE PARTE DE VOTOS DEL NACIONALISMO MODERADO HAN IDO A POSTURAS MÁS RADICALES.
ES DECIR, QUE AUNQUE HA BAJADO POCO DESDE EL 2.001 PERO HA BAJADO, ES EL CONSTITUCIONALISMO REPRESENTADO POR PP+PSOE+UA.
LAS CIFRAS CANTAN .