El Liberal Vascongado

Lamento discrepar con "Si lo hace se estará cavando su propia tumba política".
Y si no lo hace, y no alcanza ese imposible momento de gloria de firmar la paz con ETA, también. Lo necesita como respirar, por eso a cambio les dará y hará lo que sea, y el límite tendremos que volver a ponérselo la sociedad en la calle que es la víctima de sus delirios de grandeza.

Ese es el dilema de ZP.

Me refiero a si desoye a la sociedad española que claramente le dice que no negocie. Si Zapatero fuera sensato seguiría la política antiterrorista de Aznar que es la única que ha funcionado en los últimos 40 años y es la que piden la mayoria de los españoles, pero eso es pedir peras al olmo.

Ya, pero en cualquier caso, ETA no busca una solucion para salir del apuro (al menos una parte significativa)

Y si ven desesperado a Zapatero para conseguir un pacto no suavizarán su postura y se haran "razonables" sino que se acercarán a su programa máximo. Como no podra darles todo volveran a las andadas... y entonces es cuando se hundirá ZP.

La duda está en si nos arrastrará a todos en su caida.

1 millón o más, no te jode....

Ahí no había un millón de personas ni de coña. No sé a qué viene esa manía de inflar los números.

Está claro que una gran parte de la sociedad española, y una importante minoría de la vasca defienden lo que se dijo en esa manifestación, pero no hay que faltar a la verdad con los datos.

Zure ¿tú también contastes a los manifestantes?
Yo desde luego no. No soy experto en contar personas asistentes a manifestaciones, y por tanto, no puedo afirmar si había un millon, o novecientos cincuenta mil trescientos setenta y siete.
No es eso lo importante, lo realmente transcendente es que el mensaje ha llegado alto y claro al Gobierno de nuestro país, y si éste no se quiere dar por enterado, quizás deberíamos empezar a pensar en ir haciendo las maletas.

A mí lo que me sorprende es ver a Aznar y a los demás líderes del pp en una manifestación en contra de la negociación con eta. Me sorprende básicamente porque el gobierno anterior, con Aznar a la cabeza, negoció con eta e incluso concedió una tregua. ¿Qué pasa, que la negociación de la derecha y el acuerdo de concederles una tregua a los asesinos es aceptable, y la negociación de la izquierda es traicionar a las víctimas? Es un ejemplo más de la tremenda hipocresía de la que el pp ha hecho gala siempre.

Aznar negoció con eta, y la oposición tuvo la decencia de dejarle actuar presuponiendo que haría lo que considerara mejor para la seguridad y el futuro de los españoles. No puede decir lo mismo el pp que, en su afán de hacer oposición absolutamente de todo, ha conseguido crispar el momento actual de la sociedad española. Lógicamente esto responde a una razón de intereses: si Zapatero consigue acabar con el terrorismo, el pp se puede ir olvidando de gobernar España durante algunos lustros.

"No es eso lo importante, lo realmente transcendente es que el mensaje ha llegado alto y claro al Gobierno de nuestro país, y si éste no se quiere dar por enterado, quizás deberíamos empezar a pensar en ir haciendo las maletas."

¿Desde cuando un gobernante a de funcionar según lo que marquen quienes se manifiestan? Hubo muchísima más gente que no fue a esa manifestación que los que fueron.

Desde que el Pp esta en la oposicion, zure. No llevan a la calle ni a la mitad de gente que salio con lo de la guerra de irak, y digo yo que si españa no se retiro del conflicto mucho menos ahora el psoe debe dar marcha atras, ¿no? Contra las manifas la misma medicina, sordera gubernamental y pedorretas. Pues eso que cuesta menos mandar a tomar por culo al 45% represantado ahora que al 90% de entonces. ¡¡La calle es mia!! JEJE.

Joder, Zuri (no es mi lenguaje habitual, es el suyo), como en todas, faltaría más. En cuanto al milloncete, resulta que en cualquier "mani" en el Paseo de Gracia de Barcelona, con sus 800 m. de longitud, caben siempre 1.000.000, o más. Y nadie se rasga las vestiduras. En cambio ahora en Madrid, con más de 2.000 m. apenas caben unos 200.000. No sabía yo que las calles de Madrid fueran tan estrechicas!. Menudos argumentos se gasta Vd. Realmente penoso.

Recordad que victimas del terrorismo somos todos. LAs asociaciones son solo eso, asociaciones. Pero el dolor es de todos, y la firmeza mas aún. Si esto de olvida estaremos polarizando una vez mas la lucha por la paz.

Manolo, es que tampoco suelo creerme los datos de las manis de BCN.

Para ver lo de la asistencia a las manifestaciones, te recomiendo que visites www.contrastant.net

Sancho: Las asociaciones de víctimas no luchan por la paz sino por la justicia. Sin libertad y sin justicia, la paz no vale para nada.

Las asociaciones de victimas luchan por la venganza. Simple y llanamente. Y tambien de vez en cuando por el dinero. Si no fuera asi no entrarian en politica. Que los asesinos vayan a la carcel, de acuerdo, que reciban compensaciones, de acuerdo, pero ¿que cojones se les ha perdido en la politica?

Bravo Overkill, te has lucido!. O sea que asimilas política con venganza y dinero (fácil, supongo). Lo triste es que tal vez tengas razón...

Bueno, overkill, si las víctimas no pueden opinar del terrorismo, ¿quién puede? Eso de "¿qué cojones se les ha perdido en la política?" es un error. La política es cosa de todos, ¿o es que no puedo opinar de lo que hacen con mis impuestos?. Los políticos están ahí en nuestro nombre, y sujetos a todas las críticas. No es que a las víctimas se les haya perdido algo en política, es que es obligación de todos controlar, y regañar si es necesario, a los políticos.

Bueno, al fin y al cabo es mi opinion que tampoco es que valga mas que la de nadie; las victimas ejercen una presion politica inusitada en estos momentos, en parte por su propia iniciativa y yo creo que aun mas porque el PP esta colocandolas en primera linea de la actualidad informativa en materia politica por intereses electorales. Al que me diga que no le doy un capon, que yo no he nacido ayer. El problema estriba en que si las conviertes en punta de lanza del conflicto y teniendo en cuenta que sus ganas de resolverlo chocan con una indudable sed de venganza volvemos al enquistamiento. El dilema esta en que tampoco se puede obviarlas porque el ser humano es egoista por naturaleza y muy olvidadizo. Hay poca voluntad de solucionar el conflicto y si olvidas a las victimas seguramente olvidas una de las razones de tal voluntad. gromis, me dices que las victimas pueden opinar sobre el terrorismo, pero yo pienso que igual que como todo hijo de vecino, pero no con mas autoridad. Ser victima de un error medico tampoco te convierte en una autoridad en medicina. Y perdonad la insensible comparacion. En cuanto a lo del dinero, que no se malinterprete, es de cajon que las victimas tienen que luchar para conseguir como colectivo un trato de favor del ejecutivo y el camino mas corto y efectivo es ejercer una cierta presion en el ambito politico. En todo caso lo que se esta viendo estos meses a mi me parece un circo mediatico de un terrible mal gusto en el que un determinado partido esta intentando sacar reditos politicos utilizando el dolor de las victimas con intereses partidistas. Pero a mi, ni me va ni me viene, total, son muchos años con lo mismo y al final todo es rutina.