El Liberal Vascongado

Buena necrológica, sí señor.

Mezclando Athletic y nacionalismo, manda cojones, y ahora nos explicas como jugadores procedentes de Caceres o La Rioja, entre otras regiones han jugado en el Athletic, e incluso algun guineano ha habido en las categorias inferiores y despues pasas a explicarnos como puede despertar las simpatias de la amplia variedad de gente que pulula cada domingo por San Mames. A ver, tu, impresentable, puede que gente sin entrañas y debil de caracter (y que quede claro que me refiero a gente como tu) prefiera tirar de talonario y ganar con mercenarios. Ahora bien, la gente que mantiene la cabeza alta y la dignidad intacta en los buenos y sobre todo en los malos tiempos es la gente que hace que cualquier grupo sea grande mas alla de los exitos y de los fracasos. Comprendo que con una mentalidad como la tuya se pueda convertir cualquier deporte de masas en sucursales del burger king.

El Athletic de Bilbao buque insignia del fútbol vasco ha pasado de ser un club de primera, que levantaba pasiones y con cientos de peñas diseminadas por el país a ser un buque insignia del fútbol vasco con cientos de peñas diseminadas por el país, si no te gusta te jodes.

El Athletic ha estado, esta y estara siempre por encima de la politica. Que bonito esperar a la muerte de Zarra para echar tu mala baba sobre el club al que le dio su corazon.

Toribio eres un pobre hombre, debil mental y debil de caracter, hoy mismo Zarra, que amaba al Athletic, y que era de la misma cuerda ideologica que tu te escupiria a la cara. Seguro.

Aupa Athletic! Zarra, goian bego, ez zaitugu ahaztuko.

Jodé Tori, vas de mal en peor.

Por cierto Sancho, te seguimos esperando, MENTIROSO.

"La miopía de sus dirigentes, cuando no su nazionalismo ultramontano unido a una mentalidad de rico venido a menos, han hundido un club que despertaba la simpatía y admiración en toda España"

No sé si por lo que dice Toribio o por otras causas, pero es cierto. En mi tierra, Cantabria, el Athletic era un club históricamente admirado y con numerosos seguidores. No sabría cuantificarlo, pero posiblemente era el club favorito de los cántabros por detrás del Racing y, tal vez, del Real Madrid.

Eran otros tiempos. Ahora el Athletic no consigue nuevos seguidores, al menos en Cantabria, ya digo. Se le espera en el Sardinero con "asco", motivado seguramente por los nazi-hooligans que siguen al otrora admirado y señorial equipo. Eso sí, a pesar de ser una auténtica basura futbolística, siempre ganan.

La impresión que causa el Athletic, Overkill, es la de un club de nazipaletos, con menos categoría futbolística que el Amurrio. Si no te gusta, Overkill, te jodes.

Pues mira Manning, comprendo tu vision despues de lo del otro dia, y si no te gusto, te jodes. Para hablar de categorias futbolisticas deberias mirar cuantos años ha quedado el Racing por encima del Athletic, aun pudiendo contratar jugadores de todo el mundo, todos los que quiera.

Por detras del Racing y del Real Madrid, juas. Cuando pierde el Racing casi todos los cantabros son del Real Madrid y eso si que sucede historicamente. con esa aficion no se puede tener mas equipo que el que teneis.

La impresion que causemos... bueno, mira, a la gente que no es del Athletic la impresion que le causemos sinceramente no me puede importar menos.

Es facil irse a segunda division manteniendo una filosofia tan restrictiva, cuando suceda nos iremos con la cabeza bien alta fieles a nuestro equipo y nuestros colores y despues de mas de un siglo haciendo historia. Somos un caso unico en europa y eso en una liga tan competitiva.

Hay otras aficiones que a las malas cambian de chaqueta, una referencia directa a la calidad humana. Lo dicho, falta de caracter.

No, Overkill, te equivocas. No es mi visión después del partido del domingo. Es la impresión que causáis. Y me parece bien que te importe un rábano, pero es así.

Y la verdad, no me interesa demasiado el fútbol desde hace años. Esta temporada la estoy siguiendo más por razones que no vienen al caso. Para que te hagas una idea, me importo más que perdieran en playoffs los New York Giants que el Racing el otro día. De todos modos no soy un hooligan. Lo que sí digo es que el Athletic es ahora un equipo bastante mediocre, más que el Racing, pese a lo del domingo.

El problema es la politización del fútbol. El nacionalismo, como ideología totalitaria que es, busca entrometerse en todos los aspectos de la vida, incluido el deporte. Y las hordas de orcos que acuden desde Bilbao -evidentemente no todos- a Santander van en esa línea. También es verdad que el Racing no tiene un seguimiento tan acérrimo como el Athletic. Yo lo prefiero. Como prefiero la afición del fútbol americano, sin apenas hooligans.

Pero me quedo con tu frase "El Athletic ha estado, esta y estara siempre por encima de la politica". Ojalá sea cierto. Así debe ser.

Por cierto, no me resisto a comentar una anécdota de la que tengo un vaguísimo recuerdo y, al no haber conocido confirmación, a veces sospecho que es producto de mi imaginación.

Era yo muy pequeño, debió de ser hace unos 25 años. Al final de un partido en San Mamés entre el Racing y el Athletic, a los jugadores cántabros se les hizo dar la vuelta al campo como reconocimiento al buen trato que en Santander se dispensaba al Athletic.

Eran claramente otros tiempos. Si es que la anécdota es tal. ¿Alguien la recuerda? ¿Pasó así o fue otra cosa?

Igual es eso lo que ha cambiado. Porque alli desde luego ya no se nos trata bien. Por ejemplo lo que paso el año pasado con la policia atacando sin mediar provocacion a unos aficionados que se encontraban en un bar, y que de ultras tenian poco. De los 4000 aficionados que fueron a Santander el otro dia pocos eran ultras. O te refieres quiza a que nuestros ultras son lo peor de lo peor. Al menos los nuestros no se han cargado a nadie, como los del Barça, Espanyol, Atletico, Real Madrid... pero los unicos nazis deben ser los nuestros o eso se deduce de tus palabras y de los recibimientos santanderinos. El caso es que a los ultras de los equipos antes mencionados, con muertos en su haber, en Santander se les recibe mejor.

O es que vamos a provocar como aquel hincha del Racing (hace falta ser imbecil) que le dio por gritar "putos vascos" en los aledaños de San Mames hace unos años, por mencionar algo que he visto con mis propios ojos. Dime tu que hace un hincha del Athletic que no sea trapiñar tapas y vinitos que os moleste tanto como para llamarles hordas de orcos.

"pero los unicos nazis deben ser los nuestros o eso se deduce de tus palabras y de los recibimientos santanderinos"

No creo que se deduzca eso de mis palabras. Si es así, lo aclaro: no tengo mejor opinión de Ultrasur -creo que ya más o menos erradicados- o Frente Atlético. Pero estábamos hablando del Athletic.

Y sí he visto muchos ultras vascos en visitas al Sardinero -no hablo del último partido, que desconozco-. El hincha que gritó "putos vascos" era efectivamente un imbécil. Por lo menos. Pero casos similares hay en todos los equipos. Recuerdo un partido en Torrelavega frente al Tau donde el "puta España" y el "puta Cantabria" eran las palabras favoritas de los hinchas. Y no retiro lo de "hordas de orcos", pero sí lo amplío a todos los equipos. Realmente, la sensación de estar rodeado de una "manada" cuando te sientas en un campo de fútbol fue lo que me impulsó a no volver a un estadio -sea el que sea-.

Pero creo que nos hemos liado discutiendo. Yo sólo daba la razón a Toribio cuando hablaba del nacionalismo que impregna al club. Desde la anécdota que comenté-que recuerdo tan vagamente que es posible que no fuera así- hasta ahora han cambiado las cosas. Pero ¿ha cambiado la afición de Santander o ha sido el rodillo nacionalista vasco el causante de un recibimiento ahora más amargo?

Pero es que vamos a ver, el nacionalismo hace 25 años en Euskadi ganaba las elecciones de calle, la mayoria era abrumadora, ahora no tanto, eso cuenta para toda la sociedad vasca. Osea que antes cuando el nacionalismo era mas mayoritario el Athletic no lo era y ahora si. Es que me da la risa. Teneis visiones muy particulares de cosas que practicamente desconoceis. Yo creo que el problema es que vosotros veis nacionalismo hasta en la sopa.

Puestos a hablar de la aficion rojiblanca, decir que sigue exactamente igual que hace 25 años, tenemos 200 o 300 ultras, con uno de los menores comportamientos violentos del Estado, seguimos siendo uno de los pocos campos donde se aplaude al contrario, e incluso a los aficionados contrarios, este mismo año se aplaudio a la aficion del Getafe (por su maravilloso y respetuoso comportamiento) en un partido del que todos saliamos cabreados, pero aun asi les aplaudimos (aunque sean españoles, juas). Repito, de las opiniones subjetivas de gente que no es del Athletic pasare un monton.

Y que los del TAU hagan lo que les de la gana y que a los del TAU les hagan lo que les de la gana. Es que yo no estoy hablando del TAU, estoy hablando de la aficion del Athletic que hoy por hoy sigue siendo una de las respetuosas del Estado si no la mas. A mi, los años en San Mames, me han enseñado a aplaudir al contrario antes del partido (una de las buenas costumbres que se han perdido en España e incluso en San Mames se oye ya bastante musica de flauta) y a aplaudirle al final si ha tenido un buen comportamiento o ha sido mejor que nosotros. Y eso no lo he aprendido yo solo. Por lo demas, aclarar que en ningun caso me escandaliza como nos recibe la aficion de Santander, en Donosti nos tratan peor, sera tambien por eso del nacionalismo.

Hombre yo no sé si será debido al nacionalismo vasco(porque a mí mi abuelo me contaba que cuando el era pequeño todo el mundo era del athletic incluido él) pero lo que es seguro es que hoy en día fuera del pais vasco no hay casi nadie del athletic y si quiero ver a alguien de ese equipo( en Murcia) tengo que irme al pueblo y hablar con los viejos que son de los pocos que se acuerdan del athletic.Algo de culpa deben tener los dirigentes del athletic al no saber hacer mejor marketing y englobar a más gente en el sentimiento de ese equipo.
¿Por cierto el foro iva sobre la muerte de Zarra no?Hasta donde se nos mete la política...
Para mí Zarra el mayor goleador español de todos los tiempos, para otro el mayor goleador vasco, me es igual fue un grandísimo jugador.

En Murcia. una ciudad no muy grande hay 20 peñas del athletic y 60 del Real Madrid. Creo que para ser un equipo vasco y modestillo no esta mal, ¿no?

¿Que le pasa Zure? ¿Le pongo? Parece usted resentido, perdón, quiero decir mas resentido de lo normal. ¿Está usted enamorado de mi y no se ve correspondido? No se que le pasa, pero se pone muy "pesao".

Por cierto. aupa Athleti.

Nada Sancho, sólo te recuerdo lo eres, un mentiroso.

Para ser 20 peñas que bien se esconden!¿Y de cuantos son de 2 o de 3 personas?No ahora en serio que no quiero faltar a nadie pero el athletic de ser el mejor equipo de España a pasado a ser uno más de ser el más respetado a pasado a ser, ya en muchos sitios, de los que menos gustan y todo esto se debe a la política y esto lo sabe todo el mundo.

Mira el dato de las peñas esta ahi, y por lo demas es lo que he dicho antes, en el Athletic nada ha cambiado en los ultimos 60 años o mas, que los españoles hayan cambiado su percepcion de lo que es el Athletic, pues puede ser, ¿eso es culpa del Athletic? Desde luego que no. ¿A los que somos del Athletic nos tiene que importar? Desde luego que no.

Veo que tu naZionalismo es demasiado exascervado como para hacer una concesion o dar una razón así que este "español" deja aqui la conversación.
P.D.:Sé que no hay 20 peñas del athletic en Murcia.

Es verdad, donde dije ciudad quise decir provincia, pero el dato es el mismo, 20 del Athletic por 60 del Madrid, por ejemplo, si quieres te las nombro una a una con su domicilio social y todo.

Por otra parte, ya que me llamas nazi, me permitire insultarte. Una de las cosas que mas asco me producen en este mundo son los paletos que usan un vocabulario pretencioso con el fin de darse aires de grandeza o cargarse de una autoridad que no tienen, la mayoria de las veces metiendo la pata. Se escribe exacerbado.

Uffff me parece que alguien esta teniendo delirios de grandeza...y no soy yo.

Aqui lo unico grande y exacerbado es tu estupidez, paleto. Por cierto ¿a quien tengo que darle la razon segun tu opinion? ¿A ti? ¿Que no sabes hilar dos conceptos sin dejar claro lo tonto que eres? ¿A Sancho? Que se cree el rey de la ironia hiriente y si algun dia tiene un momento de lucidez y relee lo que escribe... ufff, le veo tomando Prozac. ¿A Toribio? Que vive en su mundo imaginario de gente con jersey atado al cuello. Mira, capullin, si piensas molestarme con tus torpes intentos de ingenio preescolar, mejor desecha la idea y dedicate a cosas que seguramente se te daran mejor en tu condicion de mamifero ligeramente evolucionado, como, por ejemplo, perseguir coches mientras ladras tus tonterias. Cuando asciendas mas en la escala evolutiva, en un futuro que parece aun muy lejano, quiza consigas emitir un mensaje escrito que merezca la pena leer, bastante mas alla de los balbuceos dubitativos que pergeñas por ahora, que provocan rision al primer vistazo. Espero ansioso tu proximo intento.

No sé quien necesita prozac, pero sí quien necesita varios litros de tila.

Toribio, no se porque piensas que estoy nervioso, hace falta mucho mas para sacarme de mis casillas que los burdos intentos del paleto ese. Todo lo anterior lo he dicho sin que me temblara el pulso y reprimiendo los impulsos de las carcajadas que amenazaban con partirme el pecho. Hasta un hombre de cera como tu podria ver el fino humor y mala leche que, en el fondo, destilan mis ultimos posts. En fin, un saludo, se bueno.

Venga Overkill ahora guarda el diccionario, haznos un favor.
A por cierto el athletic no nació siendo una ramificación más del naZionalismo vasco (creo que sabras el porqué de esa Z y si no mira algunos de esos escritos del racista Sabino Arana padre ideológico de Adolfo Hitler).

P.D.:Deja hablar a los mayores, enano mental con diarrea.

Entonces yo podria hablarte de las importantes inversiones que politicos españoles contemporaneos a Arana tenian en negocios esclavistas, los precursores del liberalismo español. Al menos Arana solo decia tonterias, no las hacia. Me alegro de que puedas escribir ramificacion sin que te de un infarto cerebral. Enano mental con diarrea, juas, que ocurrente el tio. Te habras quedado calvo!

Ah! Y Arana me la suda, no soy del PNV.

Arana no las hará pero sus contemporáneos sí.¿No asesina ETA en Euskal Herria?¿Porqué lo hacen?¿De dónde vienen esas ideas?.
"me alegro de que puedas escribir ramificación sin un infarto cerebral", muy ocurrente tu también, te habras quedado calvo!Me parto campeón.

Por cierto yo no simpatizo con ningún partido político de ahora, y a mí también me la suda Arana!Vaya tenemos algo en común.

Vamos a ver, ETA no es contemporanea de Arana, surgio a finales de los años 50 (Arana murio mas de medio siglo antes), como respuesta a la represion del regimen franquista. Con la llegada de la democracia pensaron que como la represion no habia terminado (cosa con la que estoy totalmente de acuerdo, aunque no lo este en el uso de las armas) decididieron mantener la lucha armada. Las ideas de ETA no tienen absolutamente nada que ver con las de Arana, es como si dices que Stalin y Aznar tambien son correligionarios, nada que ver uno con otro. Aun asi, si no sabes diferenciar entre decir tonterias (Arana, Acebes, Martinez Pujalte, Maquiavelo, Mahoma, cualquier futbolista...) y hacerlas (ETA y tantos otros) no me decepcionas en absoluto, es mas, no esperaba otra cosa de ti. Y si, soy muy ocurrente, aunque he tenido dias mejores, debe ser por culpa de esta sensacion que tengo de estar perdiendo el tiempo.

A ver quién se inventó ese nazionalismo, y verás de dónde procede ETA y esos pensamientos estúpidos y sin sentido de una raza superior, que todo está conectado ingenuo y no me vengas con que ETA y Arana son como Stalin y Aznar.Por cierto la represión viene dada por el nazionalismo y el odio presentes en esta sociedad que tanto a sufrido estos últimos años, un nazionalismo estúpido y sin fundamento alguno que divide a la sociedad y la hace enfrentarse entre sí.
Haznos un favor no te saques más ocurrencias de la chistera, en serio dejan mucho que desear, ah y esa sensación que dices has experimentado antes...no eres el único.

Arana solo dio forma y organizo al nacionalismo, no invento nada excepto alguna cancioncilla, un trapo de colores y algun relato mitologico. Todo ello apoyado en unas circunstancias socioeconomicas propicias, con el apoyo de la burguesia vizcaina. El sentimiento de nacion del pueblo vasco viene de mucho mas atras, queda atestiguado por ejemplo en textos de hace ya 3 siglos como "Euskal Herriko gazteriari", textualmente "a los jovenes del pueblo vasco". Euskal Herria, vaya, lo debio inventar Arana siglos antes de nacer.

Como curiosidad te dire que el partido vasco con mas gente , porcentualmente, de ascendencia española en los años 80 (y problablemente ahora tambien) era... Herri Batasuna. Y el que menos, Eusko Alkartasuna.

Hasta que nacio ETA el odio y la represion eran unidireccionales, de España hacia el Pais Vasco (aunque no eramos las unicas victimas de la represion, eso esta claro), a partir de entonces el odio es bidireccional, con mayor o menor intensidad de un lado u otro segun las epocas, pero bidireccional. Antes estaba Franco y como respuesta surgio ETA, en democracia, hemos tenido a ETA, al BVE, a los diferentes GALes de diferentes colores, las torturas... Sin dictadura ETA no hubiera aparecido.

Los dos nos hemos quedado calvos, los dos tenemos la sensacion de perder el tiempo... Joer, deja ya de repetir lo que yo digo. Y tampoco me pidas que os haga un favor, a ti menos que a nadie. Que ya van dos veces.

¿Y a los vascos que no queremos pertenecer a esa Euskal Herría grande y libre dónde no sitúas? ¿en algún campo de exterminio del Goyerri?

¿He dicho yo eso? Juas, vaya. ¿Que tal te va con el litio?

Situame el sitio donde yo he dicho que euskal herria lo ineventó Sabino Arana...el inventó euzkadi, necio!
Lo demás es que ni merece la pena de contestar...suena al tipico victimismo de siempre (del cual se ha hecho estandarte)que se ha apoderado de los separatistas, ese aborrecido discursito de las pobres victimas...Pues claro que no erais los unicos!
el odio era unidireccional de España hacia EUSKAL HERRIA(termino que NO invento Sabino Arana)...pffffffff(me parece que se ha producido un cortocircuito en tu destartalada cabeza).
Exacto, el nacionalismo vasco nacio propiciado por la burguesia vasca debido a que no podian hacer frente a la buerguesia (mas poderosa) madrileña y demas.Y en cuanto a lo del sentimiento vasco...todos tenemos sentimientos de nuestra patria "chica" y si no busca en cualquier lado, por ejemplo, el canton de cartagena en la 1 Republica que fue el ultimo en caer, habia alli entonces un federalismo muy fuerte.Y en cuanto a pedirte, un favor en mala hora se me ocurrio...
Y por cierto la curiosidad, sinceramente me resbala.

El invento Euskadi, necio! juas, me vas a dar un sopapo?

No tio, yo no digo que tu hayas dicho que Euskal Herria lo invento Arana, lo que yo digo es que el pueblo vasco tiene una identidad asumida siglos antes del nacimiento de Sabino Arana.

La curiosidad que a ti te resbala, era para dejar claro el hecho de que a Batasuna el etnocentrismo de S. Arana le resbala. Que te resbale o no es cosa tuya, no me importa.

"el odio era unidireccional de España hacia EUSKAL HERRIA(termino que NO invento Sabino Arana)...pffffffff(me parece que se ha producido un cortocircuito en tu destartalada cabeza)." Debes de tener una empanada monumental, esta frase no hay por donde cogerla.

¿Hacer frente a la burguesia madrileña? Juas juas juas, de risa. El objetivo era evitar en lo posible el intervencionismo del Gobierno español, una reaccion contra el centralismo del estado y contra el liberalismo en cualquier forma que adoptara, una reaccion contra la perdida de los fueros, y ante todo una ideologia ultraconservadora y tradicionalista... es que la burguesia madrileña pinta en este tema lo mismo los dibujos manga japoneses, nada de nada de nada.

¿Victimismo? Pero si me da igual, ¿Acaso he dicho que malo es el estado español que nos oprime y que buena es ETA? De victimismo nada, son solo hechos, violencia bidireccional, ¿Acaso es mentira? Refutalo si quieres razonando pero no digas que es victimismo porque yo no he dicho que me sienta victima, o que seamos victimas, yo lo que he dicho es que victimas hay en los dos bandos y con esto del ojo por ojo tambien hay tuertos que no eran ni de un bando ni de otro. No puedo haber aludido al victimismo cuando digo que todos somos victimas.

La conciencia del pueblo vasco de ser. Y un cuerno. Antes del nacionalismo no existía tal conciencia, y menos por parte de unos recien llegados a España como los vascos, descendientes de cartagineses. Informate, que se te ve lo que eres desde lejos.

Juas, juas, juas...no, no te voy a dar un sopapo, creo que la violencia es el ultimo recurso de los imbeciles.
En cuanto a la identidad del pueblo vasco...en fin¿Quien no tiene una identidad, sea de donde sea?
La curiosidad que a mi me resbala, yo lo veo mas como otro gran ejemplo de lo estupidos que pueden ser los nacionalismos.
el odio era unidireccional de España hacia EUSKAL HERRIA(termino que NO invento Sabino Arana)...pffffffff(me parece que se ha producido un cortocircuito en tu destartalada cabeza)." Debes de tener una empanada monumental, esta frase no hay por donde cogerla.Renuncio a intentar explicartelo, si no sabes lo que quiero decir aunque, es verdad no me he expresado de una forma muy ortodoxa, es tu problema.
En cuanto a lo de la burguesia madrileña (como si es de Gijon si te agrada mas)es cierto la burguesia vasca no podia hacer frente a burguesias mas fuertes que ella y por eso se abrazo al nacionalismo alomejor esto tu lo traduces como evitar en lo posible el intervencionismo del Gobierno español, en fin no me importa esto es asi.
Mira en cuanto a lo del victimismo has dicho claramente que el odio y la represion eran , al principio, unidireccional de España hacia Pais vasco (refierete mas bien al gobierno de Franco porque parece que no sabes ni a quien te refieres y dudo tambien de a qué) asi que si con eso no te refieres a ser una victima ya me contaras... y donde anteriormente has puesto que creias que la represion no habia terminado con la muerte de Franco,¿Que es eso?¿Una persona que esta en represion no es una victima?¿Que es? ¿Un jugador de futbol como tantas veces has dicho ya?Juas, juas, juas.
En cuanto a lo de los tuertos no olvides que tambien hay cojos, mancos, viudas, huerfanos... y la mayoria del mismo bando.No te voy a negar lo del GAL pero tampoco voy a intentar justicar nada como tu has intentado antes con los de las victimas de los dos bandos, todos sabemso de que lado hay mas victimas y quienes han sufrido con este terrorismo, no solo fisico sino tambien politico, intelectual... y lo mejor de todo (para el lado nacionalista) es que ese tipo de represion no ha terminado, ese miedo no se quita de un dia a otro.
Y no, no todos somos victimas (con esto no quiero decir que no haya victimas del lado de ETA en cuanto al GAL, que que pesados estais con eso parece que se os olvida cuanto tiempo lleva matando ETA).