El Liberal Vascongado

Claro como los israelies no practican el terrorismo... ¿o era terrorismo selectivo? Si, la culpa de todo la tienen los palestinos. Ademas teniendo en cuenta que los palestinos ponen la mayoria de los cadaveres. Quiza tenia razon Dave Mustaine cuando dijo aquello de "When you kill a man you're a murderer, kill many and you're a conqueror, kill them all... you're a god". Igual si los palestinos mataran tanto y tan bien como los israelies serian un conquistador contra otro. Recuerdo tambien un beso, sin lengua, de Aznar a Arafat... ummm, no se que pensar.

"Ademas teniendo en cuenta que los palestinos ponen la mayoria de los cadaveres."

Bien puestos porque son principalmente de terroristas. El que principalmente pone los cadáveres de gente inocente es Israel.

http://redliberal.com/?op=vpost&url=http://www.freelancecorner.net/2006/07/21/%c2%bfquienes-son-los-asesinos-de-civiles/

Si, ya, el numero de muertos de una determinada parte del conflicto (las intifadas), lo es todo. Ademas, todos sabemos que un niño de 12 años que le tira piedras a un tanque israeli es un terrorista.

Por ejemplo,

Israeli air strikes on Lebanon killed 58 civilians and a Hizbollah fighter on Wednesday, the deadliest toll of the eight-day-old war, as thousands of villagers fled north and more foreigners were evacuated.

Bien es cierto que cuando los israelies matan civiles palestinos es un acto de guerra con sus daños colaterales mientras que al reves es un repugnante acto terrorista. Porque solo los palestinos cometen actos crueles y estupidos, que no me recuerden aquel caso de la niña palestina que por error se acerco a un puesto militar en Gaza y el comandante del puesto, aunque vio que solo era una niña, no dio la orden de alto el fuego e incluso se acerco a ella para comprobar si estaba muerta y le disparo veinte balas mas. Porque ese tio solo estaba haciendo su trabajo de manera eficiente, ordenada y militar. No como los terroristas.

"Si, ya, el numero de muertos de una determinada parte del conflicto (las intifadas), lo es todo. Ademas, todos sabemos que un niño de 12 años que le tira piedras a un tanque israeli es un terrorista."

Para mi que ni te has mirado el enlace.

Aún así tendrías que preguntarte por qué no les dejan a los niños israelíes tirar piedras a los milicianos.

O sea, los niños palestinos os importan bastante menos a los que los blandís como arma política que a los soldados israelíes: con la cantidad de niños que envían contra los tanques parece mentira que no mueran más.

"y el comandante del puesto, aunque vio que solo era una niña, no dio la orden de alto el fuego e incluso se acerco a ella para comprobar si estaba muerta y le disparo veinte balas mas."

Qué historia, no te la crees ni tú. En Internet, dejarse los enlaces es la marca del embustero o del propagandista. No digo que lo seas, pero lo que dices no vale nada.

Léete las estadísticas y deja la consigna.

Que historia, dices. Pues es una historia que el mismo ejercito israeli estuvo investigando. O que te parece si te recuerdo imagenes que hemos visto todos, como la de aquellos soldados israelies pateando hasta la muerte a unos palestinos desarmados para no gastar balas, emitidas en todos los telediarios del mundo. Amen de muchos otros casos.

En esta direccion http://www.borrull.org/s/noticia.php?id=40594&PHPSESSID=47d075530efd169c396f61e1c31ba505
podras leer esto:
"El Ejército israelí retira de su cargo al comandante que acribilló y dio el 'tiro de gracia' a una niña palestina"

Seguramente relatara los hechos con mayor exactitud pues yo estaba tirando de memoria.

Los liberales teneis un problema, el mundo en blanco y negro, de buenos y malos en los que los buenos sois vosotros, USA, sus aliados y el Vaticano.

Y seguramente los niños israelies no tiran piedras a los palestinos porque cuando cumplan 18 años les daran un fusil y podran hacerlo por lo legal.

"Que historia, dices. Pues es una historia que el mismo ejercito israeli estuvo investigando."

Ya hay enlaces, enhorabuena. Y, cómo no, citas al periodista, que a lo mejor es como tú.

Yo leo esto:

"El comandante israelí de la compañía Guivati acusado de rematar y dar el tiro de gracia a la niña palestina Iman al Hams, de 13 años, en la localidad de Rafah, en Gaza, ha sido suspendido de su cargo mientras concluyen las investigaciones sobre el caso."

Que es bastante menos que lo que tú decías. Eres de la propaganda: creas certezas, es decir, mentiras, y, en la tradición miserable de la izquierda, culpables en base a ellas.

No me importa seguir el tema de la niña. Es interesante ver cómo sois agentes de la propaganda palestina. La descripción más sangrienta de los hechos con la niña, incluidos los 20 impactos de bala, proviene de la parte palestina, con sus legiones de testigos presenciales con versiones extrañamente coincidentes y los informes médicos con comisarios políticos vigilando. En la dictadura de la ANP como en la dictadura.

En el lado del estado de derecho, es decir, de israel, dos cositas. La primera:

"It was revealed later that soldiers who had testified about "Captain R" had lied to the investigators in order to frame their commander "because he was a tough commander and often handed out harsh punishments [8]. They revealed that other soldiers had initially taken part in the shooting of Iman al-Hams, not just their commander, and that the commander had not, as reported earlier, shot the girl from close range. Said one soldier to Ma'ariv:"

Adiós a la comedia. Un episodio de terroristas y embusteros manipulando sin escrúpulos la muerte de una niña por la sospecha de que llevaba una mochila bomba. Los palestinos USAN niños como portabombas y al final pasan cosas como esta. Pero te mola, es de lo que se trata de "crear mártires". Ya lo dijo Lenin.

Un punto más. El capitán que supuestamente hizo eso ha sido exculpado por la justicia de un país democrático y garantista.

http://www.answers.com/topic/iman-darweesh-al-hams

Es un gran enlace. En Internet las trolas de los agentes de la propaganda palestina tienen corto recorrido.

Muy buena la táctica de usar "el caso paradigmático", pero no cuela, lo que tienes que estudiar es la estadística siniestra.

Antes me he explicado mal: los palestinos han matado a más inocentes (¡incluidos niños palestinos!) en números absolutos que los israelíes. Obviamente, los israelíes han matado a más "comatientes" (a terroristas porque no llevan uniforme) que los palestinos.

La última acusación es la marca de la casa:

"Los liberales teneis un problema, el mundo en blanco y negro, de buenos y malos en los que los buenos sois vosotros, USA, sus aliados y el Vaticano."

Me lo dice un tío que está ignorando la aplastante estadística para ponernos en vez un caso falsificado de la propaganda de los terroristas.

Tú no lo ves en blanco y negro, es que te importan un pito los niños muertos y la madre que los trajo al mundo, tú estás por la propaganda. A ti te da igual se es blanco o negro. Absolutamente igual.

Qué bribones sois, pero qué gente...

Las cifras estadisticas a las que aludes se refieren a uno de los periodos de intifada en particular. Por ejemplo los 57 civiles muertos del otro dia no engrosaran esas estadisticas. Un monton de daños colaterales en los asesinatos selectivos de Israel tampoco engrosaran esas estadisticas. Resumir el conflicto en cifras basadas en estudios elaborados durante epocas en las cuales los ataque palestinos se suceden uno tras otro es una parcialidad terrible. Con el otro caso de los palestinos desarmados tampoco has dicho nada. Quiza es tambien porque los soldados israelies tenian miedo a que llevaran una bomba mientras les machacaban a patadas y culatazos. En cuanto a la niña, que digo yo que si pensaban que podia llevar una bomba podian haberle dicho que se volviera para casa, no se... por probar a ver si no la llevaba, en vez de pegarle 20 tiros de lejos y rematarla despues. El hecho de que los soldados mintieran en la primera o segunda version me es indiferente.

Puestos a trabajar con cifras parciales ¿por que no trabajamos con las de estas ultimas hostilidades de estas semanas? ¿por que poner solo las de una temporada de ofensiva palestina? Quiza las cifras globales del conflicto no te interesen tanto.

Y si, a mi el blanco y el negro me dan igual. Mas que nada porque todo es gris. Como te he dicho antes no solo los palestinos cometen actos crueles y estupidos y a eso venian los casos paradigmaticos, no para defender a nadie sino mas bien para atacar a alguien. Lo que me resulta mas gracioso es que me acusas de defender a los palestinos cuando en realidad lo unico que hago es ciscarme en los israelies.Y con toda la razon del mundo. Ese es otro sintoma del problema del blanco y negro que teneis los liberales, veis que la gente si no esta de vuestro lado, esta en el contrario, cuando yo no tengo porque ser ni propalestino ni proisraeli. Solo expongo el otro lado, el que no quereis conocer. Como en todo. Como esa gente que me acusa de proetarra, aunque claro como no soy del PP tengo que ser proetarra por cojones. Luego los que dividen a los españoles en dos bandos deben ser los demas.

"Las cifras estadisticas a las que aludes se refieren a uno de los periodos de intifada en particular. Por ejemplo los 57 civiles muertos del otro dia no engrosaran esas estadisticas."

¿Y qué? Destroza de raiz el argumento de la propaganda que te usas. Demuestra que es a los terroristas a los que importa poco la vida de los inocentes. Porque el argumento tuyo es YA de ANTES de la actual crisis.

¡Ahora resulta que las estadísticas no están a tu gusto!

"on el otro caso de los palestinos desarmados tampoco has dicho nada. Quiza es tambien porque los soldados israelies tenian miedo a que llevaran una bomba mientras les machacaban a patadas y culatazos."

Quizá. Pero apuesto que pasará como con la niña, que los peores son los terroristas, usando niños y provocando muertes de inocentes y, sobre todo, mintiendo sistemáticamente. Ahora va a resultar que tengo que refutar caso por caso los embustes, montajes y desinformación de los terroristas.

"Lo que me resulta mas gracioso es que me acusas de defender a los palestinos cuando en realidad lo unico que hago es ciscarme en los israelies."

Claro, como los palestinos y con la propaganda palestina y con el embuste palestino. Además, no he dicho "palestinos", he dicho terroristas. Entiéndelo como te dé la gana. Te ciscas en los israelíes en base a trolas. Tú sabrás, pero a la miseria de ciscarse le añades la miseria de hacerlo con trolas.

Léete de una puñetera vez la estadística enterita y saca las conclusiones evidentes e, incluso, alguna que puedas lanzarme a la cara, pero no me vengas "averiándola" con que si está desactualizada o cualquier excusa de esas.

"Como esa gente que me acusa de proetarra, aunque claro como no soy del PP tengo que ser proetarra por cojones."

Miratelo cuando te lo digan porque no siempre se dice como arma arrojadiza, hay quien te lo dice de buena fe: si los que dices es lo que pone contentos a los terroristas es para sospechar que, tal vez, estás haciendo el canelo. Dicho de manera suave.

Repito, la estadistica de un epoca de ataques palestinos no se puede tomar como global, la estadistica de estos ultimos dias nos dice lo contrario, y las de otros ataques israelies, lo mismo. El problema no es cuales quiera leer yo, el problema es que tu te agarras a la tuya. No es la primera vez que Israel ataca indiscriminadamente a la poblacion civil. Por lo tanto no es un argumento nuevo. Esto lleva produciendose sin solucion de continuidad desde hace decadas.

Lo de los palestinos muertos apaleados salio hace años en los telediarios, lo recordara el que tenga memoria, lo del padre y el hijo protegiendose en medio de una lluvia de balas salio en los telediarios y lo mismo, las matanzas indiscriminadas estan en la historia, Israel en junio del 82 ataco Beirut y hubo en el ataque 18.000 muertos y 30.000 heridos, ademas de las tristemente celebres matanzas de sabra y chatila, con centenares de muertos a manos de los cristianos, la mayoria civiles, que tampoco salen en esas estadisticas a las que recurres con tanto entusiasmo. Y soy yo el que se tiene que leer una estadistica que abarca 2 o 3 años de ataques palestinos. Y no tu el que se tiene que leer el resto de la historia, que es mucho mas grande. Demencial.

Lo que yo digo en este foro de toda la puta vida es el negro de vuestro blanco o el blanco de vuestro negro. No hay una sola persona en este mundo que haya usado un arma y no sea un miserable, pero viendo el mundo de bandos que se ha hecho alguno cualquiera podria decir que si. Sois muy tristes. Y si a algun terrorista le gusta lo que digo pues que le cunda, seria otro gilipollas encantado de oir cifras de muertos. Tambien los terroristas son muy tristes, del bando que sean, con uniforme o sin el.

buenas
yo no defiendo a los terroristas islamicos
israel esta atacando poblacion civil constantemente y esta ocupando unos territorios que no son suyos y ahora por si fuera poco ataca el libano con bombas de fosforo blanco que es muy parecido al napan yo me preguntaria a estas alturas del conflicto quien es el malo y quien es el bando que esta cometiendo mas injusticias

Buenos días. Te equivocas en el principio de tu argumentación, goiko. Israel está constantemente DEFENDIENDOSE de los ataques de sus vecinos. NUNCA ha iniciado las hostilidades. Posiblemente, yo creo que no, su reacción sea desproporcionada, pero ¿alguien me puede decir cómo debe reaccionar ante los ataques de Hizbulá, Hamas, etc.? Y no me digais que no atacando a la población civil porque son los agresores los que se rodean, de forma absolutamente intencionada, de población civil, usándolos de escudos humanos.

Estoy totalmente de acuerdo contigo Goiko. No defiendo para nada el terrorismo, simplemente lo odio, pero la realidad en estos momentos es que Israel se esta pasando 20 pueblos tanto con los palestinos, como con los de Hizbulá. Solamente comento que si os parece fuerte el video de las masacres de Israel, simplemente lo multipliqueis por 10, y automaticamente os imaginareis el lado palestino, nada mas.

Bueno Sagüés, y con todo el respeto del mundo, si a estas alturas de la vida, ves que la reacción del ejercito israelí NO es desproporcionada, simplemente piensatelo de nuevo antes de poner una barbaridad asi por favor. Me gustaría saber si seguirías pensando de la misma manera, despues de vivir, como yo he vivido, una temporada en Gaza. Un saludo

Por supuesto, Mattin, yo no he vivido en Gaza y, por lo tanto, no puedo opinar con tantos argumentos como tú. Lo que yo preguntaba es, qué reacción de Israel se hubiera tenido como proporcionada ante la muerte de 8 soldados, el secuestro de otros dos y los cientos de misiles que Hizbulá, desde la parte de Líbano que está bajo su control, ha lanzado sobre el norte de Israel. Solamente decirte, con todo el respeto a tu opinión, que posiblemente el que haya vivido, por ejemplo, en Tel Aviv no estará del todo de acuerdo contigo.

Esta claro sagues, que el que haya pasado una temporada en Tel Aviv no pensará igual, lógico, es ley de vida. No piensa igual una persona afectada por una bomba como una que no lo ha sido, ni uno de Tel Aviv como uno de Gaza. Es normal porque cada uno lucha por lo que en si siente. Ahora, posicionandonos en una postura neutra, sinceramente te parece proporcionado la postura que toma Israel frente a los palestinos y Libaneses? Te parece proporcionado que por cada muerto israelí haya 20 muertos Palestinos y Libaneses? Te repito que odio el terrorismo tanto nacional como internacional, es una forma de lucha que hoy en día no lleva a ninguna salida. Pero te recuerdo que la vida de un palestino, vale tanto como la vida de un israelí, ni mas ni menos.

Es lo que tienen las guerras y que un pais sea mas poderoso que otro, este hace mas victimas debido a su poderio.

Precisamente por eso Alberto, es una acción totalmente desproporcionada.

Si por proporcion tomas que por cada muerto de un bando haya otro por el otro bando... Las guerras no son asi y ademas eso seria del todo terrorifico. Las guerras las ganan quienes mejor preparados estan.
No se puede pedir a un pais, por muy logica y sensata que sea la peticion, que deje de matar menos o que se arriesgue a matar menos cuando su misma gente muere, ya sean menos o mas los muertos de su bando.
No estoy diciendo que este mal, lo que digo es que no se puede hacer nada. Lo unico seria quitar las vias de este pais para poseer mas armas o menos dinero (que ya sabemos todos de donde viene) pero aun asi ¿Crees que pararian de matarse entre si?.

Israel sobrecoge al mundo con una matanza de mujeres y niños en Líbano
Una vivienda humilde de tres pisos en la localidad de Qana, sólo a trece kilómetros de Tiro (sur de Líbano). Dos familias enteras, los Salhub y los Hashem, que se habían juntado para pasar la noche. En total 63 parientes. Los bombardeos son tan intensos en los últimos días que los habitantes que no se han marchado al norte, han tomado la costumbre de estar unidos en los sótanos de las casas. De pronto, a la una de madrugada, el impacto de dos misiles: 57 muertos, de ellos, 34 niños y 16 mujeres.

¡¡A la rica estadistica oiga!!

Puede que alguien se tenga que leer la de este año... Aqui seguiremos con el bodycount para solaz de los amigos de "algunos" terroristas. Triste pero cierto.

buenos dias
soy manuel un joven de honduras, no cualquier joven un joven estudioso y amante de los libros enemigo de los enemigos de la paz en la tierra, que ha seguido este conflicto desde la decada de los 90 puedo darme cuenta que el estado de derecho de israel maneja una industria de muerte que va a la par de una poderosa industria militar de armas ¿diganme ustades? que sentido tiene fabricar armas si no las van a utilizar. sinceramente me decepciona que alla una raza en la tierra que quiera destruir la humanidad; porque no me digan que son el pueblo de dios, el pueblo de dios no destruye la creacion de dios. si tienen un poderio militar y economico mas grande en la zona demuestren la muerte de cada combatiente porque el mundo querra hacer justicia con sus manos y pensamiento una reaccion normal a la vil destruccion de israel a libano ¿acuerdense de mi cuando tengamos un oriente medio colonizado por israel en el que la situacion sera mucho peor porque los judios querran todo el poder de los recursos petrolificos para revelarse despues con su tutor EUA porque cuando el judio es acusado de malo y perverso y avaro en su mente se forma un mecanismo o dispositivo que contrario a quedar bien con el mundo lo destruira.
¿cuidado EUA con darle parte del poder geopolitico militar a israel? porque los judios no por culpa de ellos sino por una consecuencia se van a cagar en el mundo y creanme que no me voy a quedar con los brazos cruzados ¡mi mundo no lo van a destruir una bandada de judios avaros resentidos con una guerra que fue hace mas de 6 o 7 decadas atras y en la que los querrian desterrar de la faz de la tierra, antes que se levante el mundo en contra de la raza que quiere llevar al mismo a la destruccion solo porque dicen que son el pueblo escojido de dios
si es asi ciudadano del mundo moderno dale la espalda a cada judio porque en su mente hay condicionamientos que elmismo nazismo convirtio en tumores malignos y se cegaran con el poder y la destruccion se regara en todo el mundo
mundo moderno. si israel quiere destruir el mundo nosotros los que si vivimos yqueremos estar aqui no lo permitamos
atentos conel "estado de derecho de israel"
no vaya ser el estado de derecho de matar que quiere demostrar ser a cada ciudadano del planeta
hasta entonces seguire de cerca los acontecimientos y si es preciso levantare en un futuro que se degenere la situacion un frente intelectual para demostrar que israel nos quiere traer la guerra a nuestras mismisimas narices.
PARECIERA QUE SOY UN ANTISEMITA PERO NO ES ASI LOS JUDIOS SON HUMANOS LOS PALESTINOS TAMBIEN LOS HONDUREÑOS TAMBIEN SOMOS HUMANOS YA BASTA JUDIOS DE TRAER LA DESTRUCCION ATRAVES DE NUESTROS TELEVISORES A NUESTROS HOGARES FIJENSE BIEN QUE HAY GENTE INTELIGENTE QUE LOS SIGUE MUY DE CERCA Y PUEDEN LEVANTAR UN PENSAMIENTO GENERAL EN EL MUNDO DE ODIAR Y AISLAR A CUANTO JUDIO SE CRUCE POR ENFRENTE DE TODOS MODOS ES MEJOR QUE DESAPAREZCA UNA RAZA A QUE DESAPAREZCA TODA LA CIVILIZACION HUMANA POR CULPA DE UN GRUPO DE PARASITOS (MINISTROS JUDIOS) QUE QUIEREN JUGAR CON LAS ARMAS COMO SI FUERAN LA MANO DE DIOS AMPARANDOSE EN LO QUE DICE LA BIBLIA "SOMOS EL PUEBLO ESCOJIDO DE DIOS" MENTIRA:EL PUEBLO DE DIOS NO QUIERE DESTRUIR LA CREACION DE DIOS. LEVANTAD LA VISTA Y VELAD CQUE NO HAYA NINGUN JUDIO AVARO QUE QUIERA LLEVAR AL MUNDO A LA DESTRUCCION TOTAL

Anda que no te faltan libros por leer capullin. Particularmente gracioso resulta el hecho de que te declares "no antisemita" y al mismo tiempo no huyas de generalizaciones tan estupidas, pueblerinas y desencarnadamente racistas como la del judio "avaro". Venga, tio, echa un pis y vete a la cama.

Este Orellana parece acostarse con los "Protocolos de los Sabios de Sión" y levantarse con "Mein Kampf". Toda tu retórica, Manolín, es puro y simple fascismo antisemita. No bastan tus protestas de cultura para ocultar el hecho de que eres un gritón, un voceras antisemita de la peor especie. Tu discurso es puro hitlerismo. Hasta lo tienes que escribir en mayúsculas para intentar transmitir el vocerío, la diarrea intelectual y la histeria que os invade. Otra cosa, manolín. Los libros están para leerlos, no para amarlos. Aplícate. Quizá si leyeras escribirías "escogido", y no "escojido".

Por aquí huele a Antisemitismo baratero.

Los buenos del Islam, y los de la Guerra Santa, en sus comunicados piden que se les devuelva Al Andalus...cuando estén a las puertas

¿ Qué nos dejas hacer Overkill?...

¿ Defendernos con matanzas selectivas o hay que poner el culo directamente como con ETA?

Como le dije antes a otro, los liberales teneis el problema del blanco y el negro. Si alguien se mete con Israel, y hay razones mas que fundadas para hacerlo, es proterrorista palestino, si alguien se mete con el PP es de la ETA, aunque sea del PSOE, si alguien se mete con USA (un pais con apenas 230 años de historia que ha participado en mas de 100 conflictos belicos abiertos o solapados, que ha apoyado e instalado regimenes totalitarios aqui y alla, y el unico pais que ha utilizado y sigue utilizando armas NBQ, los tres tipos, contra la poblacion civil) es por fuerza un antidemocrata. ¿Que que os dejo hacer? Joder, haced lo que os salga de los cojones, pero dejad de decir gilipolleces. Porque ese mundo de buenos y malos que os habeis montado no hay quien se lo crea. Bueno si que hay quien se lo crea, solo hay que ser lo suficientemente borrego. Y no, no miro a nadie.

El PSOE es un apéndice de ETA, desde antes de empezar la Legislatura actual

(Palabra del secuestrador Otegi)

Yo con un país que nació demócrata no me meto sobre todo cuando estoy perteneciendo a un país como es España prendido fuego por los cuatro costados de simpáticos personajes que usan la democracia para pedir competencias, y no para hacer las cosas bien.

¿Ha dado explicaciones el PNV de ser el cobrador de dinerito de ETA?

Cuando en Nuestro País no huela a Zulo me meteré directamente con un país que crea y destruye regímenes a su antojo, mientras intentaré conbatir a nazionalistillas de nacioncitas iberdrólicas.

Juas, la cita de Otegi es brutal. Mira:

"En ocasiones veo muertos" Teresa de Calcuta. Y esta cita si que es absolutamente cierta. Juas.

Por lo demás tu prosa es igual que la de todos los voceros del PP, pareceis todos una burda copia de Jimenez Losantos, hasta ese nivel estais fagocitados. Soltais lo primero que se os ocurre, eso si, que suene grandilocuente y axiomatico, lo de los demas es negro y lo vuestro lavado con Ariel.

Un pais que nacio como democrata... es que me da la risa, vamos a ver, hay una diferencia entre ser democrata de puertas para dentro y serlo de verdad. Porque yo tambien podria ir por ahi con mi camiseta de democrata y atacar a los demas con uranio empobrecido o con fosforo, si lo tuviera, apoyar a los regimenes que me vienen bien, como a Saddam o a Bin Laden, esos islamistas tan peligrosos a los que aludias antes y gente como tu seguiria viendo solo mi camiseta. Entonces yo seria de los tuyos.

"El PSOE es un apéndice de ETA, desde antes de empezar la Legislatura actual.
Palabra del secuestrador Otegi)"

Perdón no fue Otegi, fue el diario del encapuchado Esparza Luri el que aireó los amoríos entre PSOE y ETA.

Se puede leer en:

http://www.internetopina.com/showthread.php?t=5210

A todas luces asistimos a un coito político-infecto entre PSE-PSOE y ETA.

En esta penetración del Terror en la democracia la que se está quedando malpreñada es PSE-PSOE que nunca debió dejarse seducir por quien le importa bien poco la vida, la sangre, los muertos, y los vascos no nazionalistas (que lo siento pero son muchos).

Tiempo al Tiempo, si no nos vuelan antes.
http://www.yoyes.com/

Pero cuando se reunieron con el PP todo estaba perfecto, porque eso esta lavado con Ariel. Ops! perdona, seguro que me estas hablando de que eso es una prueba mas de que el 11-M es obra del conglomerado ETA-PSOE. Que aburrimiento. Por cierto, esa cita textual sigue cogida por los pelos, es mas, segun ese articulo es una interpretacion tuya de algo que simplemente ni se menciona. Deberias presentarte para redactor jefe en "La Razon".

Relajémonos un poquito que esta vida son 4 días:

Se muere Arnaldo Otegui y lo velan en el tanatorio Etarra. A los costados del feretro hay dos etarras inmutables. En eso aparece una viejita con una
bolsa de comida y empieza a poner dentro del ataud, zanahorias, tomates, lechuga, ante la mirada sorprendida de los terroristas. Mientras la
anciana continuaba colocando alimentos, uno de los etarras le dice: -"Señora, por , ¿ qué está¡ Ud. haciendo?".

La anciana, mientras continua poniendo comida, le responde:
"¿Acaso quiere... Que los pobres gusanos coman mierda solamente?"

Muy gracioso, seguramente sera lo unico inteligente que has dicho en tus posts y ni siquiera es de tu cosecha. Enhorabuena.

De mi cosecha es el odio a todo lo que huele a terror, y a democracia de olla y tornillos.

Preguntémonos algo:

¿Por qué ETA con sus bombazos va a conseguir más que el PNV legislando (plan ibarreche)?

Todo apunta al 11M, ¿No creen ustedes?

"Batasuna-ETA llena el centro de Bilbao de carteles en los que llama a concentrarse contra el PSE"
así de cómodo se mean los pacifistas-pone-bombas en sus putas del PSE...se puede leer en:

http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276285394.html

Una razón más para legalizarlos...jiijijij

Pues venga, Pepon, puestos a bajar a tu nivel deduzco que te refieres a la democracia que impuso despues de morir Franco el gobierno español terrorista y torturador.

¿ Ese Dictador murió cascado en la cama, o fue el Cid y después de muerto impuso la Democracia del Estado de las Autonomías que tanto mola a los regionalistas-independentistas que nunca han sido ni reino?

¿Tú que hubieras impuesto a la muerte del Generalísimo?

Maravilloso artículo sobre La realidad histórica de Navarra frente al mito de Euskal Herría:

http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276277772.html

Un abrazo chicos.

Propongo que los socios más mimados del Gobierno, ETA, envíe voluntarios a los Incendios de Galicia.

¿O sólo entienden la solidaridad como zarandear a San Gil en las Fiestas, o meterle plomo en la cabeza a Alcaraz?

www.avt.org

Como se le va la olla a Sanchez Albornoz. Los vascos demuestran su patriotismo español cuando Vizcaya se une a Castilla.

1) El que se une a Castilla es el Señor de Vizcaya. Obviamente porque Castilla le paga mejor y le da mas tierras para su señoria. Tambien es obvio que como no existia la democracia poco se puede deducir de lo que pensaban los vascos de la epoca. Quiza el señor Sanchez Albornoz tenga los resultados del referendum. A mi me da que en aquellas tiempos el que mandaba, ordenaba, y el que no acataba. Viendo que Vizcaya caminaba de Navarra a Castilla, segun quien andaba mas fuerte, mas alla de patriotismos, lo unico que se puede deducir que lo que les gustaba a los señores era medrar.

2) Dificilmente se puede hablar de patriotismo español cuando España no existia, e incluso se puede afirmar que ni siquiera los habitantes de Castilla o Aragon se autocalificaban de españoles.

¿Senilidad, interes ideologico o las dos cosas juntas?

Siempre hay distintas visiones de todo:

Mientras para unos hay gente que ejerce su derecho a manifestarse, para otros, hay asesinos y votantes de estos, que ejercen con el visto bueno de un "juez", su derecho a cabalgar sobre el Estado de Derecho.

Eso sí Miguél Ángel Blanco, y los demás asesinados, no resucitarán nunca.

Se deduce de tus palabras que eres partidario de anular los derechos civiles de la gente, sin motivo legal, solo atendiendo a su ideologia politica. Si, por ejemplo, se me ocurriera organizar una manifestacion a favor de la independencia, esta deberia ser prohibida y yo encarcelado por aparecer en ella gente de Batasuna, sin ser proetarra ni miembro de Batasuna. Eso condenaria a la muerte civil a cientos de miles de personas en mi misma situacion. Y algunos "democratas" como tu estarian contentos diciendo que el estado de derecho funciona como la seda.

Pues tengo algunas ideas para ti. Se acabo el voto secreto. El sentido del voto de cada ciudadano queda registrado en un fichero informatizado a disposicion del sistema judicial. Asi, el sistema judicial podria actuar contra las libertades civiles de los ciudadanos que hayan votado a Batasuna o a quien sea. Y el estado de derecho no solo actuaria de forma antidemocratica sino que encima seria aun mas eficaz.

Total, que has dado en el clavo, me has quitado de un plumazo el derecho de reunion, y eso que yo soy sujeto de todos mis derechos, incluido el de reunion, asociacion, manifestacion... y vaya, asi sin darme cuenta me he convertido en un ciudadano ilegal. Me encanta tu democracia, "democrata".

Deduce lo que quieras de mis palabras creo que no es justo ni para tí, ni para nadie perdonar a etarras.

No dejar a alguien ser malo mediante leyes no es intentar quitar los derechos civiles...

Que esté prohibido el partido nazi no significa que les quites sus derechos civiles, es que es un partido que tuvo su oportunidad y asesinó.

¿Imaginas a Merkel entrevistándose con el partido nazi?

Te voy a contar un cuento...a ver si desde la perspectiva menos agresiva de la palabra nos entendemos mejor.

Una vez muerto Franco, un año después:

Todos empezamos, ilusionados, una partida nueva en un tablero llamado democracia.

En este juego todos los partidos tuvieron cabida: los ilegalizados por el Regimen, y los no ilegalizados, es decir, todos (por lo que deducimos que no cabe el victimismo, al menos, en este momento).

Hubieron, en los siguientes años, oportunidades para aprender las reglas de ese juego aún raro, y nuevo, llamado Monarquía Parlamentaria.

Habían partidos más despistados que otros, otros ganaban, otros perdían, unos nacían, estaba casi todo permitido, ¡era la primera partida!.

En legislaturas sucesivas, y cumpliendo poco a poco una nueva ordenación territorial, se fue afianzando lo que llamamos Estado de las Autonomías.

Claro, sabiendo que todo sistema tiene fallos, hubieron partidos que llevaban doble juego.
Por un lado jugaron a ser un buenos chicos (parlamentarios), y por otro lado amedrentaban, extorsionaban, asesinaban...ver hemeroteca.

¡Que tristeza!. Todo el mundo ilusionado con el nuevo invento, y hay otros que quieren seguir las antiguas maneras, a lo afgano.

Todo sistema tiene que tener herramientas de defensa, entonces, después de mucho deliberar la mayoría de los partidos, y certificado por la Justicia nació un Ley que impedía el doble juego.

¿ Es igual de justo que haya partidos que se ciñan al guión, y se esfuercen todos los días por parir leyes sujetas a las reglas del tablero, que otros que jueguen a ser Fascistitas que tienen el doble juego?

Creo que no, ¿Tú overkill que piensas?

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Y si no lo ves justo:

¿Que debemos hacer con los partidos que actúan bien?

¿Y con los que no actúan ceñidos a las reglas?

Contesta porfi, a lo mejor, no te he entendido, y estamos en un diálogo de besugos.

Un saludos chicos!!!

Reflexión:

"ETA es una organización política que hace uso de las técnicas modernas de lucha",

Joseba Egibar

Hay un monton de partidos en tu pais que no se ajustan a las reglas del juego. Si tomamos la Ley de Partidos al pie de la letra, es decir, todo partido tiene que ajustarse al orden constitucional, hay mas partidos ilegalizables. Los hay fascistas, racistas, ligados a organizaciones violentas con muertos en su haber... Pero ese no es el tema, porque nadie actua ni actuara contra ellos. Y aun menos contra los derechos civiles de cada persona en concreto que forma parte de ellos, les vota o simplemente tiene una ideologia similar. Y tampoco es el tema simplemente porque yo estoy hablando de algo muy diferente.

De lo que estoy hablando es del recorte de libertades, es decir, de que una persona completamente desligada de la vida politica vea recortados sus derechos como tu afirmas que debe suceder. Con todas mis reservas hacia la ley de partidos, pongamos que estuviera de acuerdo con ella. Aun asi, ¿segun que ley se recortan los derechos de las personas que forman parte de Batasuna? Es cierto que su partido esta ilegalizado y no pueden convocar manifestaciones a traves de el. Pero como sujetos de derecho que son tienen derecho a manifestarse cuando y como crean conveniente a titulo particular si no media sentencia contra ellos, y nunca ha sido asi. De la misma manera se prohiben manfestaciones de gente cuya relacion con Batasuna no esta clara, por indicios que legalmente no deberian valer una mierda. Pero valen. Y de la misma manera una manifestacion convocada por mi, por ejemplo, que no soy ni votante ni militante de Batasuna, puede ser segun tu, y segun el sistema judicial español, susceptible de ilegalizacion. Asi que de lo que, en definitiva, estoy hablando es de la ilegalizacion de una ideologia y del recorte de derechos que de facto consuma un sistema judicial inmerso en un limbo legal de dificil explicacion.

Te recuerdo tambien que en esa partida tambien el gobierno y distintos elementos de poder jugaron sucio, y no me refiero solo al gobierno del PSOE (curiosa la costumbre española de no desligar los partidos de lo que es el Gobierno), asesinando, torturando y deteniendo arbitrariamente. Y te recuerdo tambien que la democracia nacio abortada por una ley de punto final que seguramente España seguira pagando hasta que mueran los ultimos dinosaurios del regimen y quiza hasta mas tarde. Que la historia de la democracia que cuentas es como un precioso resumen en la parte de atras de una caja de cereales.

1. ¿ Estás exigiendo derechos civiles para los cachorros de ETA?

2. ¿ Estás exigiendo que la ley apoye a los que gritan: "ETA MÁTALOS"?

3. ¿ Crees que el Derecho de Reunión, de Manifestación, de Asociación son más importantes que el DERECHO A LA VIDA?

Para empezar a exigir tanto Derecho primero teneis que no volar a vuestros hermanos, que a lo mejor ellos también tienen que manifestarse por Bilbo, y decir 4 cositas.

Sé que el Vascongadas tiene otra cara, que no está de moda ahora, pero que no es la SINIESTRA que vendes.

www.pendulares.net:
- Es un ejemplo de lo vasco, de lo verdaderamente vasco.
- Vascongadas no sólo son: Cachorritos sedientos/as de sangre, y vísceras, que sólo se acuerdan de sus derechos, y no de sus deberes.
- Vascongadas es más grande que todo lo que vende el Nacionalismo Asesino, o en favor de los Asesinos.
- Hay unas Vascongadas abiertas al mundo, y no cerradas a la tribu.

¡Gora Euskadi!
¡Gora España!

1. Estoy exigiendo sus derechos para ciudadanos de pleno derecho, ciudadanos que no han cometido ningun delito. En democracia, no se si te has dado cuenta todo el mundo los tiene. Veras, un violador viola y mata a 15 niñas, sale de la carcel y es un ciudadano de pleno derecho. Si no te gusta como funciona la democracia, pues ya sabes, coges tu culo y te lo llevas a una dictadura, DEMOCRATA DE PACOTILLA.

2. Estoy exigiendo que la ley sea igual para todos. ¿Te suena de algo, marmolito? Y tambien hablo de mi.

3. Pensar que el derecho a la vida es el mas importante no significa que el resto de los derechos no lo sean. Me remito a la respuesta numero 1.

4. ¿Que pasa? ¿Que ahora soy un asesino? ¿He volado a alguien? No se como puedes ser tan gilipollas, Empeinado. Mira tio, en España hay un monton de gente que piensa que por ser negro, arabe, homosexual, rojo... no se tiene derecho a a la vida; se manifiestan y votan a sus partidos democraticamente. Esos son ciudadanos de primera. Yo, que no deseo mal a nadie, excepto puntualmente a ti, y no por ser español, sino por ser un gilipollas con label de calidad, soy un ciudadano de segunda.

Mira, que te aproveche tu democracia, taliban.

Zarandear a San Gil en el Mercadillo mola, pero que se le corte la mano al brazo político de los asesinos es de Talibán.

Cuándo tengas dudas de dónde te encuentras mira tu DNI, no el batasuno, que no sirve en la UE.

Yo voy a votar al PSOE las próximas elecciones, si los del PSOE se enfadan pueden volar trenes de cercanías.

Y otra racion de demagogia barata para intentar tapar tu estupidez impregnada de ignorancia y odio.

Por si acaso y por enesima vez te repito que no estamos tratando de la ilegalizacion de Batasuna ni de la ley de Partidos, sino de la ilegalizacion en democracia de personas que deben ser sujetos de derecho, que no tiene nada que ver con ninguna de esas dos cosas. Vista tu incapacidad para confrontar opiniones y viendo el riesgo de tener que repetirme para que algun concepto relativo a la democracia, al estado de derecho y los derechos de las personas te entre en tu dura mollera.

Y que el carnet vasco no sirve en la UE, juas, pues te lo cogen sin problemas, de hecho muchos paises de la UE incluso carecen de documento de identidad, una vez en Francia incluso me dejaron identificarme con mi carnet del polideportivo municipal, y eso que esta claro por el nombre que mi pueblo esta en Euskadi, osea que imaginate si sirve. Y se donde estoy, no necesito ningun papel que me lo diga, ni tampoco ningun fascista disfrazado de democrata ni ningun ignorante.

En cuanto a lo del PSOE, esta bien que os pegueis pero os quedais bastante cortitos que aqui estamos deseando que haya caña. El PSOE volando trenes, que pasa... ¿que los que os creeis eso sois pocos o que sois unos acojonados?

Los de la AVT son los verdaderos fascistas.

¡Dejadme ser de los vuestros, aunque tenga sangre de gorrino!

Prometo traer la libertad matando niños allende Ibería.

¡Gora Euskadi Askatu Ta!

Joder, que tonto eres. Mira que es dificil que tu me sorprendas, pues lo consigues, cuando creo que no se puede caer mas bajo tu lo haces con solvencia, cuando no puedes recurrir a tu escasa inteligencia sueltas toda tu demagogia de frases hechas, cuando ni aun asi consigues nada te pones directamente a decir gilipolleces, eres como el tonto del pueblo despues de una lobotomia. Anda haz el favor de cambiarte el nick que con este ya has hecho el ridiculo mas de la cuenta.

Yo no quiero seguir siendo un apestado españolazo, creo que no está de moda.

A mi me mola más el rollo nacinal-socialista que estais cociendo allí.

Sólo residir allí tengo más derechos, y puedo amedrentar a los tontos del PP.

¡Gora Euskadi Askatu Ta!

PD. Si me pillan preguntaré con cara de moneda de 5 Sabinos:
"¿Esto lo sabe el Fiscal General del Estado?"

Nuevos Derechos para los ciudadanos de la Euskadi que queremos montar "Euskal Herria":

- Quema de autobuses
- Patadas a la mampara en Audiencias
Nacionales de todo el Mundo
- Ser malencarados con la Ley en todas sus
vertientes (siempre que no nos convenga)

Nuevos Derechos para los ciudadanos que sólo quieren Euskadi, y no "Euskal Herria":

- Título de "Prescindible"
- Miedo
- Sudor (tendrán que salir corriendo)
- Zulos a medida
- Plomo en la nuca
- Si se quejan, obtendrán el título de "Facha
Españolazo"

Más País, Menos Personas

Anda iros a la playita y tomaros un descanso y asi enfriais las ideas un poco, que hay algunos a los que les hace mucha falta.

Supongo que el Gobierno Vasco será justo y en la próxima campaña de Turismo del País Vasco dirá:

"Pasea por las calles del Euskal Herria, la
salita de estar de los terroristas de ETA-
Batasuna, y sus manifestaciones"

¿O mejor seguir intoxicando?

Si realmente se quería mostrar el horror del terrorismo, tendrían q haber salido imágenes de ambos bandos.
Es vergonzoso q intenten utilizar esas imágenes partidistas como denuncia del terrorismo.
Las letras de "peace" con la bandera israelí, es.....patético

Es que los unicos dos paises que se han pasado en guerra el 90% de su historia son USA e Israel, el hecho de que alguien se crea sus campañas propagandisticas de que son "los heroes de la paz" es el mejor metodo para poder practicar la guerra cuando les salga de los cojones. Y sigue habiendo borregos que se las creen.

"Si quieres la paz preparate para la guerra" (Voltaire) Menuda gilipollez, pero a la gente parece que le mola. Si quereis la paz trabajad para la comunicacion, pandilla de asesinos. Y eso va por todos.

Y una notita para Cruz y para Fandiño:

Eso os pasa por hijos de puta. Que os aproveche.

El unico pais que puede equipararse en terrorrismo a Israel y Estados Unidos, es la Corona de castilla. Entre los tres han matado a mas civiles inocentes que el resto de paises juntos. Que se maten entre ellos de una vez. Ojala que los EEUU empiecen a laznzar alguno de sus ataques preventivos contra Madrid y a ver si les besais tanto el culito.
GORA NAFARROA ASKATUTA

Gora el 11M!
Gora Sabino Arana!
Gora Euskal Herria! Mentirosa Siempre! Justa Nunca!

En tus argumentos, eres igualito que Jimenez Losantos, es decir, un payaso. Aplaudis los asesinatos hechos en nombre de la Grande Y Libre e Indivisible (pensaba que solo lo eran las particulas fundamentales), porque la vida humana os importa un comino. Solo os importan vuestros ideales fascistas. Y eso si, despues a misa, para dar gracias por poder matar y robar a los demas sin tener que pagar por ello.

Zezenai buruzko Overkill-en mezua babesten dot. Toreroak hiltzaile koldarrak besterik ez dira. Zerbait hil gura badabe, tricorniodunak dagoz, beren ispiritu hiltzailea kanporatzeko.

¡¡¡GORA NAFARROA ASKATUTA!!!
¡¡¡SIEMPRE LIBRES DE EUSKAL HERRIA!!!

Pepón, eres un pesado y un ignorante. Cuando ya no tienes más argumentos empiezas a decir txorradas y sinsentidos. Por cierto se escribe ASKATUTA todo junto. IGNORANTEEEE!!!

Pepón: Lasa y Zabala torturados y asesinados po los GAL son diferentes a Miguel Angel Blanco? Son menos muertos? Valen menos? Informate un poco más y deja de hacer el ridículo.

Eso díselo a los socios de ETA-Batasuna.

¿No fue el PSOE el creador de los GAL?

PD. Perdón por no conocer el vascuence, pero no te da más altura moral.

Lo de no conocer el euskera lo que te da a ti es más ignorancia y hablar sin conocer las cosas que es lo que estas haciendo sin parar.
Y te recuerdo que a Vera y al general Galindo, entre otros, se les excarcelaron e indultaron bajo mandato del PP, y ahora van esos caraduras pidiendo mayores penas sobre otros.
Por cierto que Fraga fue el máximo responsable como ministro del Franco cuando la Guardia Civil mató a cinco trabajadores gasteiztarraz cuando sólo protestaban por sus derechos como trabajadores. No fue ni juzgado ni condenado por esos asesinatos y por supuesto no ha pedido perdon por ello. Y los de su partido tienen la cara de pedir a ETA que pìda perdon a las víctimas.
No escupais hacia arriba que os puede caer encima.

Ademas ahi estan tambien el BVE, la triple A, GAE, guerrilleros de cristo rey... todos ellos de extraccion derechista. Por cierto que muchos de sus miembros terminaron por formar parte del GAL. El problema es que ahora nos vienen a decir que el GAL es cosa de los socialistas cuando la verdad es que es solo el compendio de los intereses bastardos del estado español junto con lo peor de la derecha española. Creo que todos recordamos el famoso mitin de Garcia Damborenea con el señor Jose Mari "enemigo del terrorismo" Aznar. Por cierto, que el tal Garcia Damborenea tampoco ha mostrado arrepentimiento ni pedido perdon a nadie, asimismo tampoco ningun grupo terrorista de los anteriormente mencionados ni similares. El caso es hacer tragar a los demas las mismas cosas que los de tu cuerda se pasan por el arco del triunfo con tu permiso, claro.

Jajaja...
Dios y mira que he leido sandeces de todos lados pero esto de la Corona de Castilla se lleva la palma, es que me deja sin habla pero intentare comentarla: ¿Iba la reina Isabel encapuchada y con bombas lapa debajo del brazo?¿El que controlaba los explosivos era Fernando "el catolico"?. Malditos tiranos menos mal que me has abierto los ojos, que ciego he estado todo este tiempo, seguro que esta vinculada a Al-Qaeda y hace tratos con Bush o algo peor...
Jajaja...

Jajaja...
Dios y mira que he leido sandeces de todos lados pero esto de la Corona de Castilla se lleva la palma, es que me deja sin habla pero intentare comentarla: ¿Iba la reina Isabel encapuchada y con bombas lapa debajo del brazo?¿El que controlaba los explosivos era Fernando "el catolico"?. Malditos tiranos menos mal que me has abierto los ojos, que ciego he estado todo este tiempo, seguro que esta vinculada a Al-Qaeda y hace tratos con Bush o algo peor...
Jajaja...

Exactamente, ETA tampoco pide perdon, los "bastardos" del gobierno vasco no se interesan en absoluto por las victimas de ETA...
Por cierto que Otegi tampoco a pedido perdon, ¿No?, ¿O si?.

Albertito y que perdon habeis pedido vosotros al pueblo vasco tras 40años de fascismo,triple A,BVE,GAE,GAL y razzias policiales...los unicos hijos de puta sois vosotros.Si dependiera de mi,pondria una linea de vaterias (de esas tan "chulas"que tienen los Iranies) a las afueras de Tudela,directamente apuntando a Madrid y se acababan las tonterias...ya ves la pena que me dais.Lastima no ser lehendakari,aunque siempre nos queda tomar Ajuria-Enea.Con dos cojones y un palo jajaja