El Liberal Vascongado

¿Quizá estos búnkeres no los mandaría construir por si la Alemania Nazi caía (como cayó, afortunadamente) y los alíados se decidían a entrar en España?
Hitler y Mussolini ayudaron de manera DECISIVA a q Franco ganara la guerra y concluyera esta de manera negativa para la democracia, si no hubiera sido por esta ayuda, la contienda quizá hubiera tenido otro signo.
Joder, que siempre estáis intentando restar verdades y mejorar la imagen de un maldito dictador.

Lo dudo mucho. Franco fue muy habil al cortejar a Hitler y al mismo tiempo cambiar de bando en el momento preciso. Sobre la ayuda alemana no estoy de acuerdo en que fuera tan decisiva. Es cierto que fue muy importante sobretodo al comienzo de la guerra pero el bando franquista tenía muchos menos medios que el otro bando al comienzo. Hasta la caída de Bilbao en 1937 no se igualaron las fuerzas de ambos bandos. Curiosamente, gracias al PNV que entregó las industrias de Bilbao a cambio de una huída de sus líderes y de una relativamente suave represión sobre los que quedaron en Vascongadas. En mi opinión una vez establecida la igualdad de fuerzas, Franco esperó a que la España "republicana" cayera por su propio peso.

De todas formas denominar la derrota de la república como "concluyera esta de manera negativa para la democracia" es de risa la guerra civil fuel un choque de carneros entre dos formas totalitarias de ver el mundo.

¿Cómo te atreves a comparar un gobierno votado por el pueblo con uno logrado por las armas en un golpe militar? Hay que ser valiente y tener poco sentido democrático, Framling, para decir eso.
Que pasa Toribio que ahora Franco fue un héroe por no dejarse invadir ¿no?. Un verdadero patriota ¿verdad?. Este personaje nunca fue ni patriota ni defensor de su pueblo ya que inició una guerra contra él, asesinó y ejecutó a miles de personas sólo por pensar diferente y sin un juicio justo (te suena ¿verdad?), y dejó morir a otras miles de personas de hambre en la posguerra mientras él celebraba la victoria militar con unas buenas comidas con sus amigotes.
Cómo se os ve el plumero.

Respecto a lo de los bunkers es más probable que los hiciesen para parar a los aliados. Es más lógico que Franco temiese a los que derrotaron al totalitarismo y al fascismo (lo que el era) que a los que lo intentaban imponer.

Pero vamos a ver...Alguien se imagina al ejercito del enano "caudillo" haciendo frente al ejercito Aleman?Toribio "desbarras mogollon!.Ahora vienes a decir que el bombardeo de Guernica fue una "relativa suave represion"?.Mira..lo tuyo es que no tiene nombre!no se si es para mandarte al TRIBUNAL PENAL INTRNACIONAL o directamente al paredón.lo que estas diciendo es apologia del terrorismo y lo demas chorradas.Estaria bien recordar como Franco espero en Hendaia a A.HITLER y solo falto que se pusiese de rodillas y le comiese el ciruelo! por favor!.

La republica bien empezó a andar por los votos democraticos... no de una forma limpia...anda como A.Hitler¡¡¡ además ya sabemos q hizo la republica con su actitud democratica y respeto a todas las formas de entender la pluralidad... sobre todo en temas religiosos... ay si q se os ve el plumero...

Osea que según tú como no te gustaba a ti anonimusss y a unos cuantos fascistas la forma e hacer política del gobierno votado por la MAYORIA el golpe de estado, la dictadura y los 40 años de represión están justificados.
Una gobierno democrático está siempre legitimado para hacer lo que en su ideología dice y su programa propone. Si no cumple su programa estará democraticamente deslegitimado y el pueblo decidirá si sigue en el gobierno o no.
Otra cosa es, como el gobierno de Hitler, que aprovechándose del poder atente contra los derechos humanos, algo que no pasó jamás durante la república.
La religión debe ser una opción personal del individuo y nunca un deber para el estado, para eso está la libertad, que el que quiera sea religioso y financie con su capital privado la religión. Los demás no debemos porque dar un duro en lo que no creemos. Solo debe recibir el mismo dinero que cualquier otra asociación cultural.

Mira anonimuss,la Republica a sido un periodo corto pero lo mas cercano a lo que se puede entender como democracia que haya podido tener el estado Español en toda su historia de sangrias,caciquismo y opresion al pueblo.lease "cuneteros" en Navarra,matanzas de comuneros en Castilla,asesinatos de trabajadores del campo en Andalucia.A eso le llamas tu democracia?

No, no, no te confundas no estoy de acuerdo con el franquismo ni me gusta nada... pero la republica no se le dio tiempo de ser otro ejemplo más de la época de como siendo el partido más votado, se valia para eliminar los derechos fundamentales de una parte de la población. Al igual que los judios para hitler eran el mal de la nación, una fuente extranjera de problemas. Los católicos lo eran para la nación española, según los republicanos... y sangrías ya hubo en época de la republicas, y matanzas, y robos, y... Vamos q la historia es la que es... y muertos ha habido muchos en ella. Además tanto para hitler como para la república el tema religioso los encendá, hitler se busco a la minorá judia para empezar a experimentar. Pero la republica también buscaba una religión de estado, fuera de la intromición extranjera del vaticano... y lo de los bunkers pues supongo q estarían pensados como una linea de defensa ante cualquier enemigo q quiesiera entrar... no creo pensara exclusivamente en los nazis...

violar la libertad de creencias y el asesinato es violacion de derechos humanos, no?

Se prohibió el catolicismo o alguna religión? La libertad de creencia no se eliminó, simplemente se le dió a la religión católica el mismo estatus legal que cualquier otra organización, eliminando cualquier privilegio que podría tener.
Asesinatos hubo, tienes razón, pero también hay, desgraciadamente, asesinatos de estado hoy en todas partes.

No confundas el exterminio judío con la religión en la época republicana. No es comparable éticamente.

se prohibieron muchos aspectos religiosos fue un gobierno muy laicista, y las leyes muy restrictivas incluso se llegaron a prohibir ordenes o actividades publicas... y el exterminio judio no lo confundo, pero hubo matanzas y no lo querer verlo no quiere decir q no se dieran y sino fuerón a más...todos son futuribles... ya tenemos lo q pasarón los disidentes en sus espejos ideológicos... los muertos son muertos en todas partes... y querer taparlos es imposible...todo asesinato por cuestión religiosa es comparable, chaval...

Primero: Gracias por lo de chaval.
Segundo: A la iglesia ni se la prohibió ni se la discriminó, y lo repito, simplemente se le quitó los privilegios que tenía (algo que se debería hacer hoy). Pudo haber asesinatos a clérigos y gente relacionados con la iglesia, pero también se asesinaban trabajadores y demás gente en una sociedad convulsa como era la de entonces. No digo que no hubiera, pero no más que en cualquier grupo social.
Y te he dicho que no era comparable el genocidio nazi con lo que tú dices por una sencilla cuestión de números.

Por lo que me has dado razón a mi primera parte en tu comienzo... y a lo segundo las cuestiones de números normalmente son cuestiones de tiempos...

Ese es tu problema Anonimouss, que sólo ves ésa parte del problema y los delitos de un lado, no del global, por lo que no estoy de acuerdo contigo y no te doy la razón. Que te quede bién claro.
¿Cómo puedes decir que son cuestiones de tiempos? Como tú has dicho muertos muertos son ¿no?. Da igual que el asesinado sea de ayer, que de hace 50 años, que de hace 2000 años. No hagas distinciones entre muertos ni intentes justificarlo.

Simplemente aclarar que tanto aliados como alemanes se plantearon en diferentes momentos de la contienda invadir España, razón por la cual se crearon estas y otras construcciones defensivas, destinadas a frenar un ataque viniera de unos o de otros, no se que datos hay para llegar a la conclusión de que las fortificaciones se levantaron exclusivamente para prevenir un ataque elamán (pueden ser las fechas de fabricación, no lo se) ¿alguien me lo puede explicar?

Maren no estoy de acuerdo contigo con lo del ciruelo del dictador Germanico,Franco por mucho que lo detestes fue el unico dirigente europeo y el tiempo lo acabara reconociendo que fue capaz de contradecir a un energumeno como Hitler a la cara,eso si a la gallega como el sabia,Uno de los rasgos psicologicos de franco era creer que poseia Baraka o suerte por eso quizas en Africa estuvo siempre en primera linea de fuego y quizas por eso y creer que cumplia una mision encomendada por dios le permitieron ser tan osado.
Como muestra de lo peligroso que era Hitler cara a cara se demuestra en la entrevista que tuvo con Hachas el presidente checo en el 38 en esta entrevista a Hachas le dio un infarto y hitler no le dejo salir del despacho hasta que firmo la desaparicion de Checoslovaquia como estado.
Franco en esta entrevista no le hizo una negativa frontal a Hitler sino que dilato en el tiempo sus apremios y posiblemente Hitler tenia ya sus pensamientos volcados en el Este y prefiriese un pesimo aliado que tener que realizar una campaña que abarcase posiblemente toda la peninsula iberica teniendo que dejar tropas acantonadas y varios miles de Km de costa a proteger con una muy debil flota de superficie.
Respecto a los bunkers los alemanes tomaron la linea Magiñot como para no tomar la Gutierrez.Y si fuese para los aliados en el 45 en una invasion aerotransportada quizas ni se hubiesen percatado de su existencia.

"Estaria bien recordar como Franco espero en Hendaia a A.HITLER y solo falto que se pusiese de rodillas y le comiese el ciruelo! por favor!.
Posted by: Maren rodrigo urdangarin en: Octubre 19, 2006 1:45 PM"

Tambien estaría bien recordar que adolfo dijo que franco era uno de los mejores negociadores, que consiguió que dejar a España fuera de la 2ª Guerra Mundial, aunque adolfo quería lo contrario.
Esta claro que haceis lo que sea para meteros con franco, que lleva mas de 30 años muerto y olvidado, aunque parece que quereis que vuelva.

Y me reitero en lo dicho"Iñaki",ahora resulta que Franco era 1 negociador...Pues da la sensacion que vosotros no lo teneis tan olvidao y no pasais ocasion de loar sus supuestos "logros","Iñaki".Que malos estos que se meten con el CAUDILLO verdad"Iñaki".

La cuestion es que si te metes con Franco, siempre habra alguno de estos que te diga que que perra con Franco, que esta muerto y demas. Para echarle flores debe estar vivo ese grandisimo hijo de puta, ese genocida, ese verdugo, ese asesino, ese dictador. Debio salvar de la IIGM a todos los españoles que pudo para poder fusilarlos, agarrotarlos o ajusticiarlos el mismo. Que gran negociador, que angelito, que amante de la libertad.

Pues si overkill,ahora se hacen llamar "liberales",tocate cojones!!."librepensadores! no,si al final diran que son hipyees!.

mirad antes de hablar deberíais reflexionar un poco sobre "Hendaya", decir que a Franco sólo le faltó ponerse de rodillas es una verdadera patraña, yo aplaudo a Franco por hacer lo que hizo, haber que otro dictador hubiera tenido el valor de contradecir a Hitler, el caudillo demostró no solo tener un par de cojones, sino también ser un expléndido negociador, con respecto a lo que se dijo antes de que la república era una democracia...pff por favor, ese golpe de estado era necesario, os suena Frente Popular? nuestro país estaría destruido ya con ese gobierno.

No creo uqe franco haya mandado a construir esos bunker por temor a una invasion, primero Hitler no seria tan loco de invadir a un pais como España un pais sumamente complicado con una poblacion que acababa de salir de una guerra con mas de 3.000.000 de soldados en arma un pais con una geografia muy dificil para la movilizacion de tropas y aparte de eso quieran o no FRANCO fue un alidado de Hitler en su intento de salvar a EUROPA del juedocomunismo.