El Liberal Vascongado

“Igualico” que Aznar tuvo la ocurrencia única de llevarnos a la guerra con el rechazo de la oposición. ZP se mete a firmar la paz sin el PP.

No contento con una sola barbaridad, por primera vez en la historia de negociaciones con ETA, se le ocurre establecer la mesa de negociación política *al mismo* tiempo que negocia las condiciones de disolucion de la banda terrorista.

Así que con un PP desatado y sin posibilidad de recule, se termino de poner la soga al cuello al simultanear la renuncia a la lucha armada con la mesa de negociación.

No es un disparate suponer que ante una percibida falta de progreso en la mesa de partidos, ETA recurriese a su lenguaje habitual: el atentado.

Como responsable de este error político ZP debería ofrecer su dimisión.

Y para terminar el cuento con un final feliz el PP buscaría un líder de verdad que supiera comunicar ideas y no leernos un articulo de opinion de un periodico durante el debate del proyecto Ibarretxe.

He releido mi mensaje y me he dado cuenta de mi disparate. Las acciones de ETA no pueden generar la renuncia directa del presidente de la nacion. No se les puede dar esa baza.

Un atentado, de verdad lo piensas, debe hacer dimitir al Presidente del Gobierno? Seguro?
Entonces el resto de los Presidentes, que vieron desde Moncloa como caían y caían y seguían cayendo víctimas, q hubieran tenido q hacerse? el harakiri?

deberíais pensar antes de hablar!

¿Te parece comparable esta situación con las anteriores en las que se cometieron atentados? ¿Había salido el presidente de turno el día antes a decir lo que dijo Zapatero en 29? ¿Sólo los demás debemos pensar antes de hablar?

Y ahora los progres cambian de ideas como tal camaleón. ¡Aaaah!, panda de

Una injusticia (cambio de voto en unas elecciones por intervención terrorista), no se soluciona con otra (cambio de gobierno por una intervención terrorista), pues eso eleva al cuadrado el error. El sr. Rodríguez, nos guste o no, es nuestro presidente y él tiene que solucionar el embrollo (o delegar en un compañero suyo si no se siente capacitado) y no dar a los terroristas la satisfacción de saberse conductores de la vida política española. Aunque él aterrizó gracias a esas circunstancias, sería un tremendo error (¡qué visceral llega a ser la venganza!) que despegara también por eso.

Mi solidaridad con esos pobres trabajadores ecuatorianos, que sin comerlo ni beberlo les han arruinado su vida (como en su día a otras tantas víctimas). Ánimo a todos y a seguir adelante con todo nuestro apoyo.

Tatín: Si Zapatero no hubiera prometido el oro y el moro y despreciado de esa forma a las víctimas y a los que le decían que se equivocaba. No debería dimitir, pero en estas circunstancias lo justo es que rectifique o que convoque elecciones.

Toribio: tambien hubo victimas a favor del proceso de paz, como por ejemlo la asociacion de Cataluña.

yo estando totalmente en contra de la politica llevada por Zp en el tema de la negociacion con ETA,estoy en contra de que eso lleve a unas elecciones anticipadas ....es como darles la razon.

Yo tengo mis dudas , respecto a una rectificacion o convocar elecciones anticipadas, Toribio.

La retificacion no la da el, se la han dado los echos.

Una gestion tan erronea como el de ZP, realizada un ministro deberia terminar en dimision o cese.

En una empresa una gestion similar no seria dificil que terminase en un despido.

Pero ZP tiene una posicion unica y que tal vez en este caso merezca una consideracion especial. No lo tengo del todo claro, por eso digo tal vez.

Tal vez una solucion mas apropiada, seria que el PSOE no lo nombrase candidato a las proximas elecciones.

No deberian volver a presentar candidatos de probada incapacidad para planificar y resolver asuntos de estado.

HOLA BUENAS TARDES SI QUIEREN MI MODESTA OPINION SOBRE TODO ESTO ME PARECE QUE SE ESTAN PASANDO TANTO LOS DEL PP COMO LOS ETARRAS EN CUANTO A LAS ELECCIONES YA LO TENDRA QUE DECIR ELPROPIO PRESIDENTE DE GOBIERNO NO LES PARECE ESO SON COSAS DEL PRESIDENTE EL DE DESCOMVOCAR EL PROPIO PARTIDO YA QUE HAY DEMOCREACIA EN ESTE PAIS LO QUE ME JODE A MI ES QUE LA OPOSICION SE METAN TANTO CON EL GOBIERNO ESPAÑOL Y SE METAN CON LAS TELEVISIONES CUANDO HAY UNA MANIFESTACION CONTRA LOS ATENTADOS TERRORISTAS Y SE METAN MAS CONTRA EL GOBIERNO QUE CONTRA LOS BATASUNOS Y SUS ALIADOS LOS TEWRRORISTAS YO ESTOY SICERAMENTE CON LAS VICTIMAS DE ESE ATENTADO Y CON LAS VICTIMAS EN GENERAL DE CUALQUIER ATENTADO YA SEA TERRORISTA O DE GENERO ECT LO MISMO LES DIRIA AL GOBIERNO REGIONAL VALENCIANO DEL PP DE LA COMUNIAT VALENCIANA YO NO HE VISTO TANTO UN PARTIDO TAN RADICALIZADO DESDE QUE PERDIERON LAS ELECCIONES GENERALES YA PASADAS VALE QUE LA POLITICA ESTA COMO ESTA DESDES QUE GOBERNO LOS POPULARES BUENO YA ME DESPIDO DE USTEDES Y GRACIAS POR DEJARME HABLAROS Y ESCUCAHRME HASTA LA OTRA .

Jose: Creo que la solución podría ser que Zapatero dimitiera y el Congreso eligiera un nuevo presidente. En caso negativo, la oposición debería presentar una moción de censura.

Aunque se dice que las comparaciones son odiosas hay veces en las que es odioso evitar comparar, me explico:

1. Hubo una vez un presidente, crecido (muyyy crecido) por haber ganado sus segundas elecciones por mayoría absoluta que apostó por un proyecto: ponernos bajo el paraguas del Imperio y recoger las nueces (¡sin ser del PNV!) que cayeran con tan grata compañía. Y lo que nos cayó fué la mayor masacre terrorista que nos podíamos imaginar. ¿Debería haber dimitido si no se hubiera agotado la legislatura?

2.Había (digo bien diciéndo "había") ahora un presidente, crecido (muyyy crecido) por haber ganado sus primeras primarias y haber finiquitado a todos sus posibles competidores de partido y/o detractores (Rosa Díez, Francisco Vázquez, Ibarra, Bono, etc...) que apostó por un proyecto: ser el pacificador celestial, bajado cual arcangel sonriente para dar la nueva buena a todos los maketos y vasco/maketos. Y lo que nos cayó fué otra masacre terrorista y una resaca de cantamañanismo de la leche. ¿Debería dimitir aunque no se haya agotado la legislatura?

-Quien opine tanto en el caso 1 como en el 2 afirmativamente, no lo compartiré pero me parecerá coherente.

-Quien opine tanto en el caso 1 como en el 2 negativamente, lo compartiré totalmente pues de lo contrario estarian ganando los malos... los de las bombas. A esperar a que se agote la legislatura y a castigar. Antes no. Demostrémosles que nuestro sistema es anti-antisistemas.

-Quien opine tanto en el caso 1 como en el 2 de manera diferente (me dá igual a quién le ponga el "no" o el "si") tiene un serio problema de Visceralismo Compulsivo Sectario. Debe ir a su médico de cabecera cuanto antes.

Tatin, tu comparación de la actitud de JMA con la política del PNV me ha hecho gracia y me parece acertada hasta un punto: EEUU no es ETA.

Dejando a un lado la falta de profesionales políticos de cierta talla. La situación es positiva, con ZP o con quien venga, por dos razones y en este orden:

Primero, ETA esta derrotada. Su estrategia de violencia esta acabada.

Lo cual no quiere decir que la IA no tenga futuro, que yo creo que si y bastante. Una vez legalizada pueden atraer a mucho elector del PNV, y lo saben.

Segundo, el nacionalismo reconoce que la violencia esta creando la misma sensación de alergia hacia lo vasco que Franco genero en muchos españoles a la bandera tricolor y al nombre de nuestra patria.

Dudo mucho que la situación presente dure mucho mas de unos pocos años.

La IA solo quiere ver cuanto puede sacar de la negociación, y sobre todo no perder la cara, porque si lo hiciese seria su fin.

Lo único que, excepto sorpresas, dependerá de los políticos será como se realice el proceso.

Un proceso ejemplar como el de Sudáfrica, donde todos escuchemos y compartamos el dolor del otro, seria beneficioso para la sociedad vasca y española en general.

Si queremos que nos respeten, nos tendremos que respetar entre nosotros primero y eso solo lo conseguiremos si somos conscientes del sufrimiento ajeno.

Al igual que la IA no quiso olvidar durante la transición ahora no se debería de olvidar tampoco las consecuencias que eso tuvo, pero no para destruir y matar sino para construir.

Este pequeño y mal avenido País Vasco necesitara buscar lo mejor de si mismo para poder mirar al futuro y vivir en paz.

EE.UU. por supuesto que no es ETA, Bush SI.

"Este pequeño y mal avenido País Vasco necesitara buscar lo mejor de si mismo para poder mirar al futuro y vivir en paz".

Totalmente de acuerdo, muy acertado. Pero a esa minoría que queda por entenderlo se le han dado muchas oportunidades y las ha desperdiciado. La solución pasa por tirar adelante con un proyecto integrador para demócratas y arrinconar en todos los aspectos del día a día a los trogloditas y sus afines. Y ahi tiene mucho trabajo por hacer (y recuperar) esa porción de sociedad vasca que vive cómoda bajo el nacionalismo democrático.

"Un proceso ejemplar como el de Sudáfrica, donde todos escuchemos y compartamos el dolor del otro, seria beneficioso para la sociedad vasca y española en general."

este tipo de frases me hacen pensar siempre que me estoy perdiendo algo.....que dolor del otro tenemos que compartitr la población que no hemos asesinado a nadie????

"que dolor del otro tenemos que compartitr la población que no hemos asesinado a nadie?"

El de las victimas, no el de Iñaki de Juana Chaos.

Y dejando bien claro que el sector que mas victimas ha tenido, y que menos reconocimiento publico a tenido, ha sido el que ha sufrido la violencia, extorsion e intimidacion de los gudaris-terroristas.

Otro error.

En mi anotacion del Enero 5, 2007 1:57, la bandera no es tricolor, tiene tres bandas de dos colores.

Deberia revisar mejor mis mensajes. Saludos.

OK habia entendido mal lo de el "dolor de todos" ;)

No habias entendido mal gaukarimaso, yo no lo habia definido suficientemente.

La precision es necesaria para que el lenguaje produzca efecto.

La "estrategia"del gobierno lastimosamente ha sido no hacer NADA,y esto se vio desde el primer día(ni 1 solo movimiento en el tema presos,frente judicial! y Iñaki de Juana SECUESTRADO)Por otra parte lo que verdaderamemente me ha apenado ha sido el Ecuatoriano este que ha muerto,espero que el segundo aparezca sano y salvo.Ojalá de alguna manera esto recoloque a todos los agentes en su sitio,asumiendo sus responsabilidades,sin escurrir el bulto!y de una puñetera vez lleguen a 1acuerdo viable y esto no vuelva a ocurrir nunca jamas.La negociación hoy es mas necesaria que nunca.Cuando alguien muere y mas en estas circustancias uno no sabe muy bien que decir,esperemos que todos tomemos nota.Yo por mi parte,lo siento mucho.

Era de esperar que el PP utilice estas coyunturas para desgastar al gobierno,de hecho no ha dejado de hacerlo en ningún momento.Ahora algunos de sus voceros piden elecciones anticipadas!pasado mañana las pedira el miserable fascista de Acebes...Si el PSOE(partido en el gobierno elejido para gobernar)tiene un minimo de arrojo y valentia creará una mesa de partidos(con o sin el PP)para poder llegar a 1 acuerdo fructifero para las partes,que para eso es el que ganó las elecciones coño!o quien si no deve hacerlo,quien las perdio?con el asesoramiento de un vocazas como Alcaraz de la AVT que instrumentaliza y politiza a sus asociados?venga ya!.Malas recetas traeran si se dejan influenciar por los filo-fascistas del PP.

si Acebes te parece fascista ,yo no lo trago pero me parece exagerado....me gustaria saber como calificas a gente como Otegui Pernado Barrena etcetcetc

A mi lo que me ha llamado mas la atencion de todo ha sido eso de SECUESTRADO, perplejo me quedo.
Si el PSOE tiene valentia lo que hara sera combatir el terrorismo con la policia y abandonar el dialogo, ¿O es ahora cuando han puesto una bomba y han matado a dos personas cuando el conflicto esta mas vivo que nunca?.

Maren, me produce vergüenza ajena las cosas que dices... no sé cómo se puede llegar a ese punto de comprensión con quien provoca destrucción material y humana de esa magnitud.

Pues si chavalote!SECUESTRADO por 2 articulos de opinión,puesto que su condena hace tiempo que la cumplió según vuestro ordenamiento jurídico.En cuanto a A.Otegi es 1político,hombre de paz según Zapatero,lo cual no dudo.Acebes estará encantado si se impulsan las viejas extrategias de guerra y represión,cosa que los representantes de Batasuna abogan por superar.En cuanto al conflicto...SI,es evidente que esta vivo(bomba en Madrid con 2muertos,absurda y salvaje carga de la Ertzaintza en Donostia hoy mismo,etc..)Quien lo puede negar?Lo que hay que hacer es reactivar 1 proceso que ni siquiera ha hechado a andar!de lo contrario aqui pillaremos"cacho" todo dios,parece mentira que a estas alturas todavía se pretenda ignorar esto...

a bueno tu eres pro gudaris asesinos....los que matan estorsionan y queman son hombres de paz y los demas unos perros...tu opinion es du un gran interes juuuuuas....piense que suerte tienes de vivir en un pais donde puedes decir esas gilipolleces sin que te partan las piernas y te den descargas electricas en los genitales ;)

Lo dicho por tatín, vergüenza ajena...

"Guakarimaso",no,tus payasadas sin pies ni cabeza son mucho mas interesantes...En cuanto a los que desearíais sacar la caballería a la calle,solo deciros que al final la solución vendrá mediante la negociación política,asi que estaría bien que los políticos no pierdan el tiempo con discursos altisonantes,se arremanguen,y empiecen a buscar soluciones de sentido común.Suya es la responsabilidad de rebajar la crispación,buscar soluciones y estas cosas no vuelvan a ocurrir.

"verdaderamemente me ha apenado ha sido el Ecuatoriano"

... pero la culpa no es nuestra,... aunuqe los matan los nuestros,....veras todo empezo como en Puerto Hurraco,... en el 321 antes de cristo...y claro aunque sean los nuestros los que aprietan el gatillo, extorsionan dinero de empresarios y tenderos bajo amenaza de muerte, y asesinan representantes politicos,...en el fondo lo hacen porque son verdaderos democratas,.....si, si de los de verdad,...... no como esos vendidos del PNV....y mucho menos como los del PSOE.... del PP ya ni te digo...

Ya

La misma justicia (generosisima hasta lo patetico) que condeno a JIJC en una ocasion lo ha condenado una segunda.

Vista no es suficiente para darle una justa retribucion a sus acciones.

Glosa de las obras realizadas por la democracia, el progreso y el bienestar de Euskadi del gudari-terrorista:

Juan Ignacio de Juana Chaos tiene once atentados y 25 muertos a la espalda.

Desde 1985 hasta una de las desarticulaciones del grupo Madrid, la de enero de 1987, De Juana participó en 11 atentados terroristas en Madrid que costaron la vida a 25 personas. En junio de 1986 interviene ... en el ametrallamiento contra un automóvil del Ejército de Tierra en el que resultaron muertos, el comandante Ricardo Sáenz de Ynestrillas, el teniente Coronel Carlos Besteiro Pérez, y el soldado Francisco Casillas Martín.

Un mes más tarde, el 14 de julio, ..., hicieron estallar un coche bomba en el que perdieron la vida 12 guardias civiles y resultaron heridas sesenta personas.

En una de sus cartas enviadas desde la cárcel en el año 1998, el sanguinario etarra se refería así al asesinato del matrimonio Becerril en Sevilla: "Me encanta ver las caras desencajadas de los familiares en los funerales. Aquí, en la cárcel, sus lloros son nuestras sonrisas y acabaremos a carcajada limpia. Esta última acción de Sevilla ha sido perfecta; con ella, ya he comido para todo el mes."

Dentro de la banda etarra, De Juana era conocido por su teoría sobre la "doble presión", según la cual el Gobierno español no podría soportar una fuerte ofensiva terrorista en el norte si a esta la acompañaba una campaña de atentados islamistas en el sur,...

Asi que a un sujeto de tal peligrosidad se le tiene "secuestrado"...

Ojala no vea la calle nunca mas.

"Vista no es suficiente para darle una justa retribucion a sus acciones"

deberia decir:

A la vista esta que no es suficiente para darle una justa retribucion a sus acciones.

mira meren si lo mio son "payasadas" no se me ocurre decirte nada más que lo que dice un amigo mio de León "hablo de putas la "caballeria" los demás por suerte para algunos solo comentamos que pasaria si respondieramos igual....

mira meren si lo mio son "payasadas" no se me ocurre decirte nada más que lo que dice un amigo mio de León "hablo de putas la tacones"aqui de momento la "caballeria"solo la han sacado los de un lado los demás por suerte para algunos solo comentamos que pasaria si respondieramos igual....

1, 2, 3

1, 2, 3

Obviedades (titulo del autor)
por: Iñaki De Juana Chaos

http://webmasterchaos.tripod.com/id10.html

Publicado en GARA 18-2-2006

“Mienten. Mienten sin ningún pudor, los políticos, periodistas; todos los supuestos expertos que, dentro de las periódicas y destructivas campañas mediáticas contra los presos vascos, piden e interpretan la cadena perpetua como una condena indefinida hasta la muerte en prisión, argumentando, para ello, la ejemplar dureza de la legislación internacional en oposición a la benevolencia del Código Penal español”

"Tomando referentes en nuestro entorno geográfico, en cuyas legislaciones se contempla la figura de la cadena perpetua, se comprueba, efectivamente, el distinto trato dado a los presos en diferentes estados. Pero en sentido contrario al utilizado machaconamente por los intoxicadores mediáticos, apologistas de la violencia y de la venganza, y opositores a la resolución del conflicto político que viven Euskal Herria y el Estado español".

A continuacion nombra a Francia, Holanda, Alemania, Reino Unido como ejemplos de paises que no tienen ese tipo de condena en perpetuidad.

Obviedades
por: Wikipedia

http://en.wikipedia.org/wiki/Life_in_prison

Paises con cadena perpetua hasta la muerte del reo:

Reino Unido, Austria, Dinamarca, Estonia, Finlandia, Alemania, Suecia, Italia, Estados Unidos, Canada, Australia y Nueva Zelanda.

Las condiciones de remision de condena en la mayoria de estos son dos: la primera que haya arrepentimiento (segun lo estimen las autoridades
penitenciarias) y la segunda, que el prisionero no sea un peligro para la sociedad. En algunos tambien es causa de remision de condena la enfermedad terminal del condenado.

Las cartas que provocaron su condena son

http://www.gara.net/idatzia/20041201/art90577.php

http://webmasterchaos.tripod.com/id9.html

Juzguen si a 2006 este prisionero cumple alguno de los dos requisitos mencionados anteriormente.

España tiene un maximo de 40 años.

Obviamente, y si nos comparamos con otros paises con mayor tradicion democratica, aun somos generosos, ingenuos, o debiles, segun como se quiera interpretar.

Sigamos con el articulo de Juan Ignacio

"En el Estado español, según el Código Penal de 1973, el tiempo máximo de cumplimiento era de 30 años, con derecho a reducción de penas por el trabajo, estudios, etc. Con la reforma del Código Penal de 1995 se estableció un tiempo efectivo de 30 años, sin derecho a reducción alguna. Y con la reforma de 2003 se elevó a 40 años el tiempo real de permanencia dentro de la celda. Así pues, salta a la vista la benevolencia del Código Penal de la democracia".

Juan Ignacio se olvida de mencionar que las penas se han endurecido en la democracia porque hasta 1978 (proclamacion de la Constitucion) existia la alternativa de la pena de muerte. Esa y no otra, es la razon por la que existen cadenas perpetuas hasta la muerte del reo en los paises arriba mencionados (para delitos de terrorismo, asesinatos con abusos sexuales de niños, y asesinos reincidentes).

En otro articulo tambien comenta;

"En el Estado español no existe la cadena perpetua: efectivamente no existe. Lo que se aplica a los presos políticos vascos con el actual Código Penal es la pena de muerte... Pero en la mayoría de las ocasiones, es una pena de muerte diferida a cuarenta años vista en la situación penitenciaria de máxima dureza." (El Escudo, Gara 1-12-2004)

Obviamente, la prision parece tener algun efecto retributivo y disuasiorio.

PSOE=PSE=PNV=PCTV=ETA=ASESINOS

He justificado yo lo de Madrid??????Muy bien!eres 1 crack chavalín!ahora con ese mismo codigo penal y SIN ARREPENTIRSE DE NADA(incluso jactandose de ello) me puedes explicar como es que estan de rositas y en la calle(con jugosas cuentas corrientes)GALINDO,AMEDO,BAYO,MICHEL DOMINGUEZ,ELGORRIAGA,TXOFO MIGUELIZ,SANCRISTOBAL,VERA,BARRIONUEVO,y todos los pistoleros del GAL,BVEyAAA?y ya de paso los mercenarios de Montejurra,los asesinos de M.Zabalza,J.L Geresta,los 8 trabajadores de Vitoria muertos por balas de la policía...Y si quieres sigo!No me hables de arrepentimientos...Bocazas!

“He justificado yo lo de Madrid??????”

Si.

Cuando no condenas el uso de bombas, extorsión, y asesinatos y solo dices que “lo sientes”.

Cuando usas la repugnante analogía entre los inocentes secuestrados y ajusticiados por ETA, con un criminal convicto como es de la Juana (secuestrado tambien segun tu), con once atentados y veinticinco muertos en su haber.

Cuando usaste en otra anotación el mismo eslogan de los asesinos de nuestros compatriotas (vascos o españoles a ti de elegir entre los casi mil).

No me tomes ni por un ingenuo, ni menos por un mentecato.

Respondiendo (como siempre) a tu ristra de agravios.

Es claro que ha habido crímenes cometidos por el aparato del estado y desequilibrios en el trato de la justicia con según que implicados.

Respecto a los crimenes los condeno todos y no justifico sus acciones. Tambien lo hacen todos los partidos políticos democráticos.

Excepto HB que solo los condena dependiendo de quien comete esos crimenes. Lo sabes bien, para que repetir.

Ni yo ni nadie justifica los excesos policiales alegando el asesinato de José Jardines en 1968… Seria una aberracion moral.

Ninguno, empezando por el PP que hizo del GAL una de las principales herramientas para tumbar al PSOE. Con la buena memoria que tienes seguro que te acuerdas ¿ no ?

Pero sobre todo, no compares las afrentas de unos y de otros. Ni la generosidad.

Cuenta los muertos Maren, y si quieres también la gente de ambas sectores que llevan escolta porque su vida peligra.

A lo mejor se te cierra la boca.

Respecto a las cuentas corrientes que citas de los implicados en el GAL. (y te doy por buena una cita que no se si es cierta y si lo es para todo los casos)

Seguro que tambien palidecen respecto a las de la extorsion criminal de ETA.

Ya ves ni tan siquiera esos numeros te salen.

Respecto al arrepentimiento (y la estimacion de que el sujeto no es peligroso para la sociedad) que se le debe exigir a un sujeto con 25 muertos si quiere volver a pisar la calle.

Ninguno, para mi que no deberia pisarla nunca.

Respecto al arrepentimiento que se les debia haber pedido a los del GAL y derivados.

Haz las cuentas del numero de presos de ETA que se han beneficiado de reducciones de condenas de mas del 50% de su duracion, muchas con documentos falsos de la Universidad del Pais vasco.

Si te sientes generoso tambien puedes contar todos aquellos que fueron pura y simplemente amnistiados.

En cualquiera de los dos grupos habra muchisimos mas etarras que policias o militares.

Vaya, Maren, ni estas cuentas te salen tampoco.

Y estamos como al principio.

Hay que escuchar los agravios y atender los abusos de todos.

Hay tambien que reconocer que sector ha sufrido mas y ha obtenido menos apoyo social e institucional.

Si va a suceder, no lo se, dependera de la sociedadad y los politicos.

Si tuviera que contar con la arrogancia e insensibilidad que tu demuestras para quien no piensa o siente como tu, lo dudo.

Extracto del comunicado de ETA

"Esa situación de bloqueo tiene responsables directos. El Gobierno de España y el PSOE son quienes han generado la actual grave situación .... En lugar de acordar las bases de un nuevo marco político ... han establecido como tope del proceso los límites de la Constitución española y de la legalidad.

El razonamiento de eta era predecible. El error de simultanear la renuncia a la lucha armada con la mesa de negociación, ya nos lo advirtieron en su momento. Entre ellos Imaz y eta se lo recuerda "queremos denunciar la postura mostrada por el PNV de Imaz".

La ultima aseveracion del parrafo es la razon que impide al PP para ganar votantes con esta crisis.

Si el PP se hubiese limitado a insistir que simultanear ambos procesos solo podia abocar a un atentado, a dia de hoy seria una alternativa creible para muchos electores.

La insistencia en vendernos que el PSOE "daria" Navarra y la independencia y el tono que ha empleado, le ha restado mucha credibilidad y le ha llenado las manifestaciones de torvos sujetos de la extrema derecha de verdad.

La vida politica española y la vasca padecen del mismo problema: carecen de capacidad de dialogo y estan llenas de posiciones maximalistas y cegadas por la pasion.

Sera casualidad... maldita sea.

Vuelvo a repetirlo para que te quede CLARO.NO justifico lo de Madrid.ETA ha asumido lo ocurrido y ella es la responsable(aunque no la única).Si yo digo que lamento(por que verdaderamente asi lo siento),lamento todo tipo de violencia,y punto!(ojalá no haya mas muertos por ninguna parte).Y digo punto!,por que no me sale de los cojones haceros el jueguecito de las PUTAS CONDENAS.Ha CONDENADO el PP los 40 años de franquismo?NO!.Quien cojones eres tu para exigir a nadie que condene nada.Condenais las razzias policiales?las agresiones al Euskara?las palizas en comisaria?etc...Los que se autodenominan"democratas"la mayoría de las veces no tienen ni pajolera idea de lo que significa la palabra.

si la culpa de poner bombas la tengo yo...anda ya majo!!! de democracia me parece que sabes tu mas bien poco....

"NO justifico lo de Madrid".

¿Quieres decir que no justificas la violencia como método de acción política en ningun caso en Euskal Herria o en el resto de España, o solo "lo de Madrid"?

El 90% de los Estados,naciones y pueblos han tenido que pelear por su soberania,en otros tiempos y actualmente.Paraguay,Cuba,Filipinas,Irlanda,Timor Oriental,Chechenia....Si en los tiempos de "Pepe botella"no se hubiese levantado una resistencia,hoy todos seriais franceses.Es obvio,legitimo y de derecho que un pueblo se levante(con armas si es preciso)para defender su soberanía y su derecho a existir como tal.Esto no quita que me deteste la violencia,pero me puedes decir que se a conseguido cuando no ha habido tortas?yo te respondere,NADA.Espero haber sido lo suficientemente claro.Esto no quita que me parezca muy triste andar asi en pleno siglo xxl,pero hay algunos que no entienden lo que significa dialogo y negociación...

Maren: ¿Seríais? o ¿Seríamos? Te recuerdo que nuestros antepasados lucharon ferozmente contra la invasión francesa y en defensa de España.

Es decir Maren, que estas claramente a favor del uso de la violencia. Y punto.

Lo de "lo siento" es pura y llanamente para acallar tu conciencia.

Tu sientes lo mismo que siente un torturador por su victima. Exactamente eso ni mas ni menos.

O es que tu te crees que los torturadores no dicen "no me hagas hacer esto, colabora" mientras aplican la picana en los genitales de la victima...

Por cierto, quien te ha dado derecho a ti a hablar en nombre del pueblo vasco. Eres tan soberbio como peligroso.

Hay que someteros al orden cívico y lo estamos consiguiendo.

ETA esta derrotada y por eso negocia.

HB renunciara a la violencia o no sera partido politico nunca mas.

Tragareis o no sereis.

Luego os podréis contar a vosotros mismos lo cuentos que mas os gusten para poder dormir por las noches.

Hasta que esas condiciones no se alcancen, dialogo ni para darte la hora.

En otro orden de cosas.

Como de la Juana, mientes. Justificas tus ideas con ejemplos escogidos solo a favor de tus ideas preconcebidas. Hay muchos países que alcanzaron la independencia sin violencia. Noruega es un ejemplo y te puedo dar más. Y mucho mas cerca y no solo geográficamente sino política y socialmente, los catalanes. Si algún día deciden ser independientes (y hay tantos como aquí) lo habrán conseguido sin violencia y sin haber dividido a su sociedad. Hay mas formas de accion social que el “un palo y dos huevos”, bruto ignorante.

Para terminar, espero que tu aberrante y primitiva defensa de la violencia no la apliques a tus hijos (si los tienes) y si lo haces espero que acabes en la cárcel.

Correccion, donde dice:

Hay mas formas de accion social que el “un palo y dos huevos”, bruto ignorante.

Deberia decir

eso es de brutos e ignorantes

Para empezar(tu que vas de "negociador")aqui no vamos a tragar con NADA,los vasc@s"como dios manda"no nos bajamos los pantalones ante nadie,y por cojones menos.En cuanto a que E.T.A esta"derrotada"no te lo crees ni tu(por muy mongolo que seas).Llevais 40años con la misma cantinela y ya ves....Francia estima en 580sus efectivos en libertad.Sin negociar el conflicto vasco no terminara,eso lo sabe hasta el mas tonto del pueblo.En cuanto a tu penosa demagogia sobre la violencia domestica no te contestaré,solo decirte que de atizarle una ostia a alguien seria a un personaje como tú.PD;creo que eres 1 puto gusano enfermo!"Tu sientes lo mismo que que 1 torturador por su victima...?",tu estas fatal chaval!Para que te encierren vaya,o as querido arrancar 1 aplauso facilón a los cuatro foreros de tu cuerda..Como el subnormal populista este de la AVT.

los vascos se bajan los pantalones como el que mas...debe ser el unico lugar en el mundo donde gente a la que han matado a un ser querido vive al lado de su asesino sabe quien es y traga...eso si no es tragar ....

Seriais Toribio...,seriais.Lo de ferozmente vamos a dejarlo aparte,que te molan mas las peliculas que...Mira cuando uno gana es un hombre de Estado,destinado a governar,se habren las puertas de la ONU etc,etc.Hasta que ese momento no llegue depende el tipo de lucha que lleve,muchos lo llamarán terrorista.Angún dia también se habrirán todas las puertas para Euskal-herria y ese día muchos tendreis que callar...En cuanto a las bajadas de pantalones,no me refería a esos...Guakarimaso,aprende a leer.

ya vascos para ti solo son los de un lado....

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