El Liberal Vascongado

Hay muchos malos conductores, tanto de motos como de coches, si crece el parque automovilistico, crecera el numero de accidentes, es mas, si hay mas motos, crecera el numero de accidentes mortales, no importa quien sea el culpable, en la moto, al contrario que en el coche, la carroceria es uno mismo y la gravedad de un accidente en el que se ve involucrada una moto es mucho mayor. De la misma manera si crece exponencialmente el numero de ciclistas, el numero de accidentes mortales en la carretera tambien crecera. Es lo mismo que en la sabana africana, si hay mas gacelas, moriran mas gacelas, no importara que sea culpa de los leones o que se hayan quedado dormidas al sol. El hecho es que las victimas mortales aumentaran. Una cuestion de aritmetica. Como lo tuyo, llevas un monton de tiempo sin escribir, asi que en los ultimos meses has metido la pata muy poco y has hecho poca demagogia.

Decir que el carnet por puntos es un fracaso, es tan falso como afirmar que en Irán no existe el "fenómeno" homosexual.
Debería crearse un carné único de ciudadano. Que implementara a los -parcialmente exitosos- de tráfico otros, como por ejemplo:

Que tiras un papel al suelo: 1 punto fuera, que quemas un símbolo del Estado: 5 puntitos, que no pones la banderita que odias pero que la ley te obliga: 5 puntitos, que no retransmites el mensaje del rey de la casa en navidad: 50 puntitos... y cuando te quedes sin tus 250 puntos rojigüaldos: a purgar tus pecados a la trena.

Tal vez algún nazionalista piense que lo anterior está escrito con ironía... nada más lejos de mi voluntad. Ya es hora de que a los chicos malos se les meta caña.

Se me ocurre que al que vaya perdiendo puntos se le puede poner un brazalete negro y si se juntan demasiados y sale caro mantenerlos en la carcel ya hay metodos usados anteriormente para reducir la poblacion de los penales. Al final serian unos pocos millones de personas. Ya ha habido genocidios mayores, tampoco nos vamos a rasgar las vestiduras.

Se me ocurre que al que vaya perdiendo puntos se le puede poner un brazalete negro y si se juntan demasiados y sale caro mantenerlos en la carcel ya hay metodos usados anteriormente para reducir la poblacion de los penales. Al final serian unos pocos millones de personas. Ya ha habido genocidios mayores, tampoco nos vamos a rasgar las vestiduras.

El efecto pendular después de una dictadura nos hace creer que todo lo que sea obligación por parte de los individuos hacia la comunidad (las reglas que democráticamente nos hemos impuesto TODOS) es represión. Conseguir parar de una puñetera vez ese péndulo significa que a veces habrá que empujar hacia el otro lado, eso si, sin pasarnos esta vez. El día que lo consigamos "centrar" sin irse hacia el lado reaccionario, rancio y caduco, ni hacia el del falso progresismo, que es más de libertinaje y constante complejo de identidad, otro gallo nos cantará... Estrellas de David: nunca más, pero debilidad de quien debe defender la ley, tampoco.

Es cierto que en las filas constitucinalistas hay nazionalistas españoles (a estos, por supuesto, ¡también caña!), pero son los menos y hoy por hoy son mera anécdota. El cancer del sistema es el nazionalismo principalmente, y los tumores más activos en la actualidad están donde todos sabemos.

http://hombrepordios.blogspot.com/2007/09/cultura-vasca-anda-ya.html

El cancer del sistema es el nacionalismo, si, pero el nacionalismo excluyente. Las bases del nacionalismo español son exactamente las mismas que las de cualquier otro nacionalismo del mundo, a vosotros os mola mas porque es el vuestro. Estoy cansado de oir a antinacionalistas que vuelcan su mala baba contra los otros nacionalismos, nunca contra el suyo y que cuando se autodenominan a si mismos lo hacen como "españoles". Imponer una bandera donde nadie la quiere ver o una amplisima mayoria no la quiere ver, es represion. Tener que defender los simbolos con medidas represivas, carcel, multa... es represion. Y lo mismo vuestros simbolos que los nuestros que los de cualquier otro. Y la represion es ridicula y absurda y contraproducente, claro.

En cuanto al mensaje de blog posteado por ivi, muy gracioso. Aportaciones de la cultura vasca a la musica, a la literatura... etc. Para empezar la cultura vasca es de tradicion oral. Para seguir el numero de hablantes siempre ha sido menor del millon. Nunca se ha escrito un clasico en lengua vasca, es cierto, ni tampoco en otros miles de lenguas igualmente poco extendidas y menos respetadas. Las culturas no son menos respetables por su extension, no todos hemos tenido la suerte de que nuestra lengua se extienda a sangre y fuego gracias a un imperio. En cuanto a la musica nos habla el post del txistu, la txalaparta, no se si la alboka se llega a mencionar. Y claro, en la cultura hispana, que no la española, estarian la excelsa guitarra española (de procedencia seguramente grecorromana o egipcia), las castañuelas, la zambomba ¿?... es lo que pasa hoy en dia, cualquier imbecil puede montar un blog y darselas de listo y menospreciar toda una cultura. Una pena.

El blog que posteé hay que entenderlo como lo que es, algo gracioso.
Sin embargo, con lo que coincido plenamente es con su trasfondo. Todos los nacionalismos identitarios como el del PNV o ANV no dejan de ser más que la versión sobredimensionada del "Pues los de mi pueblo meamos más lejos que los del tuyo"

"Imponer una bandera donde nadie la quiere ver o una amplisima mayoria no la quiere ver, es represion."
Me has convencido... Hoy hemos tenido reunión familiar y hemos votado si pagaremos a hacienda la próxima primavera y por abrumadora mayoría (el pequeñajo dudaba pero al final se ha alineado con el resto) hemos decidido que no. Hacer pagar impuestos a una familia que por mayoría absoluta vota NO sería represión. ¡Viva la república independiente de mi casa!. Por cierto, "nos están" haciendo una piscina municipal cubierta más guapa al lado de casa, ¡a ver si la acaban rapidito!.

Eso es deamgogia, tatin, y lo sabes, pero bueno, alla tu.

En cuanto a lo de ivi, es alucinante. Un tio, español, nos dice que la cultura vasca es, basicamente una mierda pinchada en un palo, hinchando el pecho seguramente al pensar en la vasta cultura española. Y somos los vascos los que decimos que meamos mas lejos que los demas. A mi me ha quedado claro tu razonamiento. ¿Y a ti? ¿Tu quien crees que mea mas lejos, ivi? Impresionante, patetico, lamentable, irracional.

Primero, como ya te dije en mi post anterior, te lo tienes que tomar como algo gracioso. La proxima vez te pongo dibujitos para que lo entiendas.
Segundo, el que comparó la cultura vasca con la española fuiste tú, no yo. La próxima vez, ponte dibujitos para que lo entiendas.
Tercero, a mi la cultura vasca ni mi parece bien ni me parece mal. Me parece que croatas, zamoranos, paraguayos y vascos mean más o menos igual. Eres tú quien salta con lo del imperoio y la sangre y demás mamarrachadas. Eres tú quien critica la cultura española asi que no me eches un cara tus espumarajos.

Además,
1. Para mí una meada vasca es una meada española. Qué saco yo de criticarla?
2. No tengo la más minima intención de criticar a un vasco por el hecho de serlo. (Ni a un chino, ni a un extremeño...)
3. La cultura vasca es muchísimo más que la cultura escrita (u oral) en vasco.

Vamos a ver, ivi. Si nos pasas un escrito de un mamarracho que se cree lo suficiente guay para tener un blog es porque te ha molado y porque compartes lo que en el se dice.

Lo que en el se dice es que la cultura vasca es una mierda pinchada en un palo. Si este tio lo dice es porque piensa que la suya es mucho mejor. Faltaria mas.

El hecho de que te parezca gracioso tiene que ver con el hecho de que eres español\a porque a mi como vasco, aparte de parecerme una mamarrachada carente del mas minimo respeto exigible a la dignidad de las personas y a la verdad, no reconozco ni una pizca de humor en toda la extension del texto.

Aqui el unico que se cree que mea mas lejos que nadie es el escritor de dicho texto. Seguramente autoproclamado antinacionalista. Demencial.

En cuanto a la cultura vasca. Repito, porque no pareces haberlo entendido. Hay pocos testimonios escritos porque esencialmente ha sido una cultura oral. Eso quiere decir que se ha transmitido oralmente de generacion en generacion. Por supuesto hay mucho mas en la cultura vasca (musica, gastronomia, mitologia, el matriarcado..., etc e incluso nuestra forma de ser y pensar), pero yo solo explicaba porque no hay testimonios escritos, nada mas.

Tú compartes todo lo que dicen todos los blogs que lees? Yo tampoco.
El tipo que ha escrito ese blog es vasco, así que no creo que lo de " si este tio lo dice es porque piensa que la suya es mucho mejor" tenga sentido, no te parece?
Yo se que la cultura vasca es mucho más que la txalaparta (que seguro que no es de origen egipcio). No es necesario que lo repitas. Y además, la cultura vasca seguirá siendo igual de grande o pequeña sin necesidad de que los nacionalistas identitarios os paseis el día comparandola con el resto de la cultura española.
Ahí es donde yo veo el problema. Le pones el mismo enfasis a defender lo tuyo que a atacar lo de los demás (incluyendo insultos, que por si no lo sabes, sólo sirven de algo cuando se dicen a la cara, no escritos en un blog anónimo)

Yo si posteo una direccion de un texto es porque comparto lo que en el se dice y me parece procedente compartirlo. Sin más.

El unico que pone enfasis en atacar algo es el escritor, yo me limito a responder al ataque.

Insultar no he insultado a nadie. Ademas no creo que los insultos a la cara sirvan para algo.

Pero voy a ir aun mas lejos porque este ultimo posteo se me ha quedado corto y yo me he quedado frio.

Estoy hasta los mismisimos de que cualquier gilipollas desnaturalizado se autodenomine como vasco. No se puede despreciar tanto lo vasco y luego para ir de antinacionalista decir que eres vasco y español. Viven como españoles, hablan en español y ni conocen ni quieren conocer el idioma de los vascos, desprecian su cultura y lo hacen publicamente. A otros les parece hasta gracioso (para descojonarse, si). Luego cuando un musulman o un rumano o un eslavo, vive en España segun sus costumbres, se quejan. Es que es la hostia. Para ser español hay que seguir las costumbres españolas, con su carnet rojigualdo y todo. Que hasta te quieren quitar puntos si te metes con el rey (que no se como no se puede ser español y republicano a la vez). Pero ser vasco... cualquier gilipollas que se pase por los cojones la cultura, el idioma, la ikurrina, cualquiera puede serlo. Basta con decirlo.

Y no, vosotros no sois nacionalistas. Caterva de inconscientes.

El barco republicano es mejor, más rapido y moderno que el barco monárquico... pero el patrón de este es un tío simpático y ya se sabe que "más vale malo conocido...".
En fin que un referendum sobre el sistema (república o monarquía) se vería inevitablemente viciado por un referendum a la persona.

Sobre si los antinazionalistas somos nazionalistas españoles, pues por lo que a mi concierne, como se dice odiosamente tanto ahora, va a ser que no. No creo en una unidad de destino como la ultraderecha o como los abertzales (¿no son los mismo?). Por poner un símil diría que el nazionalista ha congelado una imagen de "su" película en el punto más bonito y quiere perpetuarla hasta el ocho tumbado y yo creo que la película debe continuar con los mismos protagonistas o con otros nuevos en el mismo escenario o en otro distinto y con un final feliz o no (eso es tan relativo...). España acabará, como acabó la edad de bronce, como acabó la provincia Hispania, la monarquía visigoda, Al-Andalus, los Austrias, los fueros de Aragón, Franco, El mundial 82 y naranjito, González, Aznar y hasta el diario de Patricia. Bienvenidos los que vengan a continuar la historieta. En cambio, los que quieran darle al botón de "pausa" mejor que se metan el dedico en el culo.

Dar a la pausa es estar como estamos. Querer cambiar es todo lo contrario. A ti no te gusta ninguno de los movimientos que quieren cambiar España o los potencialmente peligrosos para su integridad territorial (nacionalismo). ¿Quien da a la pausa?

Overkill,
Y quién es un buen vasco? Hay algún manual al respecto o vale con consultarte a ti? Tienes huevos que ya ni siquiera vale con nacer y vivir en el País Vasco.
Y además, qué diferencia hay entre las "costumbres" vascas y las españolas? Tomar chatos es radicalmente distinto a beberse unos finos? Los toros de Bilbao son distintos a los de Valencia? El frontón de mi pueblo no tiene que ver nada con el de Sestao?
En mi opinión, los nacionalistas identitarios como tú se ponen unas gafas que destacan el 1% que nos diferencia y oculta el 99% en el que nos parecemos. Son tan parecidos un vasco y un canario como diferentes un castellano y un murciano, y cualquier sesgo que quieras es ficticio.

En Francia tambien salen a tomar cacharros y en Alemania, y en Portugal y en Senegal y en China (los que puedan) en Australia tambien pero lo hacen boca abajo, en Sudamerica hay toros y frontones y encima hablan el idioma. Deduzco dos cosas que España es más grande de lo que sale en los mapas y que hay en el mundo unos 2000 millones de españoles.

Enhorabuena,
Veo que tu capacidad de síntesis y entendimiento es excelente.

Por cierto, otro link, y para que a Overkill le quede claro, este lo comparto 100%.

http://www.xlsemanal.com/web/firma.php?id_edicion=1587&id_firma=4511

ivi, lo que te digo es que es mas parecido un español y un mexicano que un español y un vasco. Salis a tomar chatos (aqui txikitos o chiquitos a lo sumo), vais a los toros, teneis el mismo idioma... pero un mexicano ni es español ni tiene porque serlo aun teniendo costumbres parecidas. Es mas lo que os une que lo que os separa. ¿Lo entiendes ahora?

Andas tan corto de cosecha que tienes que recurrir a lo de los demas y eso tambien lo entiendo. Pero el tema del que hablan Arturo y demas pertenece a otro tiempo. En aquel tiempo, el primogenito heredaba el negocio familiar, el segundo iba al seminario y el tercero iba al ejercito o se moria de hambre. Excepto en las familias de marinos. Y es que en España, una potencia militar mundial se pasaba mas hambre que la que tiene el perro del afilador. Que habia vascos en el ejercito de España, claro, que estaban contentos, claro, que peleaban como el que mas, claro (somos asi de atavicos) pero los tiempos han cambiado, y mucho. Y luego somos nosotros los que vivimos del pasado.

Que noooo... que yo no quiero que se perpetue España por los siglos de los siglos de una manera forzada... que quiero que se desarrollen nuevas maneras de convivencia y que se llamen como quieran la mayoría de sus ciudadanos. Y odio eso de la territorialidad. Pero es que los más recalcitrantes defensores de la unidad patria son los que son: ultraderecha española y nazionalistas periféricos (cada uno la suya, claro está). Por lo tanto, me parece una desfachatez, bueno más bién una "fachatez", que se tache de fascista e intolerante a un estado (con siglos de historia y que reclama unas reglas de juego para cambiar las cosas) por parte de gentuza que ni acepta reglas y que pretende obtener unos derechos que jamás otorgarían ellos a colectivos bajo su "territorialidad" (léase derecho de autodeterminación aplicado a alaveses, donostiarras, etc...).
¡Qué aburrimiento tener que repetir siempre lo mismo...!.

Por cierto, lo de que se parece más un español a un mejicano que a un vasco es sublime... me he partido el pecho un rato... si no fuera por estos momentos... (¡ándele! me voy a comer unos nachos ahorita mismo).

Y es una verdad como un templo, tatin, tanto la cultura musical, las letras, los bailes, el idioma..., es mucho mas parecido un español a un mexicano que a un vasco. Claro, no me refiero a uno de esos vascos que desprecian la cultura vasca. Ni a esos otros vascos que se rien cuando alguien desprecia la cultura vasca, que son la mayoria de los que conoceis. Ciudadania y nacionalidad no son lo mismo.

De hecho veo a un español diciendo:
¡ándele! me voy a comer unos nachos ahorita mismo
Pero me cuesta mucho mas ver a uno diciendo:
kaben zotz! Oraintxe bertan porrusalda bat jatera noa.

... puestos a comparar con los mismos parámetros, en idioma maya me cuesta también mucho imaginármelo.

Es lo que tienen las lenguas muertas.

En la actualidad hay 6.000 millones de muertos que hablan distintas lenguas mayas. Vamos igualico que el manufacturado batua.

El batua, amigo tatin, no es mas que el dialecto guipuzcoano con ligeras modificaciones quiza (pocas), y llamarlo manufacturado o inventado es una falacia que he oido ya a muchos ultraderechistas, me encanta que, en esto tambien, te unas a ellos. Es obvio tambien que aparte del batua, hay otros dialectos muy extendidos a los que puedes extender tu desprecio ignorante. Entiendo que a ti tambien, como vasco de pura cepa que eres, te apetezca arremeter contra tu tan querida lengua y cultura. Lo que hay en el mundo son 6000 millones posibles vascos. Decir que los mejicanos actuales hablan en maya es una solemne estupidez como supongo que ya sabras. Hablan español, todos sin excepcion, exactamente igualico que tu.

Para los mismos parametros un mejicano hablando maya. Menuda estupidez. Amiga demencia.

Donde dije "6.000 millones" quise decir "6 millones", obviamente lo primero ni con chinos era posible. De todas maneras yo no he estado en Méjico y como no he hablado con todos los mejicanos sin excepción para saber qué lengua hablan habitualmente (como alguno ha debido de hacer), pues no se si será cierto que quedan esos 6 millones de hablantes reales en lengua mayense. De ser cierto mi error, ruego que mandeis la corrección a la Comisión Nacional para el Desarrollo de los Pueblos Indígenas dependiente del gobierno mejicano, pues de ahí he sacado la información.

Los conquistadores vascos, en muy importante porcentaje, son los culpables de que hoy en día se hable mayoritariamente español en Méjico
(En aquel entonces para ser conquistador de profesión no debían de exigir ni el primer nivel de euskera, ¡qué vergüenza!).

Otra aclaración: soy aragonés. Contento de serlo, pero sin más estridencias.

Te alegrara saber que entre los conquistadores de Mejico no habia ningun vasco. Alvarado, Hernan Cortes... y si lo habia ya lo he explicado antes. Si alguien queria hacer fortuna haciendole el trabajo sucio a la Corona de España, pues alla el y su conciencia. En cuanto a hablantes del maya no llegan ni al 1% de la poblacion. Los mexicanos hablan español, el 98% o el 99% de ellos. Exactamente igual que los españoles. Tienen una cultura que mezcla la cultura española y la indigena, en España tambien gustan mucho las rancheras... les gustan los toros y salen a tomar chatos.

Y tatin, eres aragones por la sencilla razon de que todavia no has dicho que eres vasco. Porque en cuanto lo digas lo tienes todo para serlo.

Esto ultimo era ironia, claro.

En méjico, y en el resto de territorios conquistados en el nuevo mundo, hubo muchísimos consquistadores vascos, como bien dice P.Reverte "vizcainos" se les denominaba y aunque no fueran todos "primeras espadas" no por ello dejaron de tener su importancia. Tal vez te alegre saber a ti también, overkill, que el primer emperador mejicano, Agustin I, se llamaba en realidad Agustín Cosme Damián de Iturbide y Aramburu, hijo de Navarros y con ascendencia vizcaina. En fin, que hablando de similitudes hasta los mejicanos tuvieron ya hace 2 siglos su lehendakari.

Por otra parte comentar que para mi el maya es una lengua indígena mejicana y el euskera o vascuence una lengua indígena española con derecho y obligación de perpetuar como patrimonio español que es. La deriva nazionalista, tanto española como periférica que sufrimos, está distorsionando temas que no deberían llevarnos a la gresca.

Y con todos los parecidos culturales e idiomaticos siguen sin ser españoles. Ni ellos ni el resto de los sudamericanos. Y repito, son mas parecidos a los españoles que los propios vascos. Y ahora puedes coger el todo por la parte, la parte por el todo, seleccionar, diseccionar, mezclar epocas preteritas y actuales, lo que quieras. Pero todo esto iba simplemente de que los parecidos entre naciones no obligan a pertenecer a la misma.

¿El euskera es patrimonio español? Juas. Si fuera por los españoles el euskera habria desparecido hace 700 años. Y hasta hace 30 no habeis hecho mas que intertar cargaroslo. Y otro español, el señor Sanz, se lo intenta cepillar en Navarra poco a poco. Si es vuestro patrimonio, por favor, dejad de tocarlo de una puta vez. Porque lo mejor que le puede pasar al euskera en vuestras manos es que se quede como esta. Patrinmonio español, menuda soplapollez.

Denominar con los mismos sustantivos conceptos diferentes entre 2 interlocutores confiere una nebulosa de difícil solución a la discusión. Overkill, tu problema es que teneis la visión de que los españoles han sido el pais de "allá abajo" y vosotros sois los vascones que habeis estados siempre ahí. Con ese rigor histórico apaga y vámonos. Si el vascuence cayó en desuso sería porque los naturales del lugar en ese momento (léase españoles de las vascongadas -reléase vascos-) empezaron a usar una lengua -la castellana- que se extendía al cobijo de un poder político, económico y cultural que la hacían más cómoda y próspera para la vida de esas gentes. Podía haber sido del revés, pero fue así, qué le vamos a hacer. Y la historia continua, porque ya nos han medio fagocitado los anglosajones y dentro de poco se nos merendarán los mandarines. Sin pena oiga, mi biznieto Ho-Chi-Min y yo con mis cenizas tan feliz en la urna.

Eso es lo que debería suceder desde la perspectiva monolingüe imperante entre los españoles. Pero gracias a la naturaleza estamos capacitados, casi todos los humanos, para hablar varios idiomas. En mi familia la primera generacion que perdio el euskera fue la parte que fue a vivir a la zona industrial a principios mediados del siglo pasado. Fue por la colonizacion cultural que supuso la entrada de 700.000 personas venidas de fuera de Euskadi en 40 años. Es un dato que todos los españoles pasan por alto cuando se habla de la situacion del euskera. Practicamente la mitad de la poblacion de Euskadi era foranea durante gran parte del siglo pasado. Y esa gente, no vascofona, entra en las estadisticas de hablantes de euskera como no vascofonos, naturalmente, dejando el euskera aun asi entre un 30% y un 40% en sus peores momentos. El euskera nunca ha caido en desuso (entre los vascos) pese a que las mentiras propagandisticas digan lo contrario, salvo en Alava y la zona industrial de Bizkaia por las razones que he expuesto.

Por lo demás, históricamente el euskera ha sido despreciado cuando no claramente atacado por los españoles y sus antepasados hasta hace bien poco (aunque hay gente que ahi sigue todavia). Así que de patrimonio español no tiene nada de nada, ya que por vosotros siempre ha sido tratado como algo que os es totalmente AJENO.

¡Qué manía tienes con mis antepasados...!
Los recientes, la mitad, fueron catalanes y valencianos y la otra mitad aragoneses. Digo recientes porque no he recorrido todo mi árbol genealógico como el señor de "Raices" y en algún momento tocaríamos con el neandertal, no sin antes pasar por mozárabes, visigodos, romanos, íberos y un largo etcétera. Está claro que Darwin, tampoco pudo solucionar el enigma vasco, ¡qué envidia que me dais!. De todas maneras, como representante en la actualidad de mis antepasados "españoles" te pido mil perdones, a ti y de paso a mi medio paisano Josep-Lluis Carod, por tantas ofensas que hemos generado a lo largo de tanto tiempo y no tener la más mínima consideración del daño que os estábamos infligiendo.

Osea que ahora el pasado y la historia no importan. Esta claro, solo importa cuando es un argumento a tu favor. El euskera era patrimonio español el 17 de Octubre de 2007 porque eso dijiste, pero hace 100 o 200 años era otra cosa, por lo visto, o simplemente no tiene importancia. Hoy igual no es patrimonio español porque no has dicho nada al respecto y el 17 de Octubre queda ya en el pasado, y el pasado no importa segun tu ultimo posteo. Estoy hecho un lio. Este mensaje tiene una vigencia de 10 minutos. Mas alla de ese tiempo se diluira en las mareas de los tiempos.

Y por supuesto no me refería a tus antepasados, me referia a los españoles y a los antiguos pobladores de la peninsula cuando españa no existia, claro que deberia acotarlo solo a sus mandameases, jefecillos, politicatros y aristocratas, porque que culpa tendra el pueblo llano. Pero bueno, tomatelo como algo personal si quieres.

No voy a entrar a eso de "cuando España no existia" porque siempre ha habido lazos de union entre los distintos pueblos, pero eso si, "Euskadi" esta claro que era mucho anterior y por lo tanto , cuanto mas viejo, mas argumentos para faltar a cualquier pais.
Lo de los 700.000 inmigrantes... pues que le vamos a hacer perdonalos se morian de hambre en Andalucia, Extremadura o Murcia pero has de saber que esto de los movimientos demograficos en los ultimos tiempos no solo a pasado en Bilbao tambien en Barcelona o Madrid: Revolucion Industrial.
Y yo en mi tierra no se hacer un solo baile tipico y tradiciones: solo la forma de hablar y supongo que algo de folklore popular, eso si poco y eso no me hace que sea menos de mi tierra.
Lo de hace 100 o 200 años la verdad es que no se si tambien existia la represion lingüistica como en el franquismo y un poco antes pero supongo que sera verdad si lo escribes.
Un saludo a todos.

Debo de haber dicho que me gustaria que se largaran de Euskadi los 700.000 con sus descendientes porque si no no entiendo porque me lo echas en cara. Nada mas lejos de la realidad.

Yomismo, cuando digas que la cultura española es una mierda pinchada en un palo y que el español es una lengua de paletos, entonces estaremos hablando de lo mismo. Uno puede sentirse español desconociendo partes de la cultura pero dudo que tenga algo de español quien habla asi, salvo los papeles, quiza.

Bué la verdad es que hay bastantes afirmaciones por ahi que necesitan una aclaracion por tu parte: lo de atacar la lengua lo considero un hecho bastante moderno y desde hace poco, eso desde hace siglos no lo veo. Lo de la entrada de tanta gente en Euskadi ya te dije que fue un fenomeno que paso en otros lugares como Madrid y Barcelona, lo que propicio un creciente nacionalismo, asi que en cierta manera el nacionalismo vasco deberia estar agradecido. Cosa que paso en las zonas de mayor crecimiento economico (que paradoja).
Una cosa que podrias observar es cuando veas la tele la cantidad de veces que se meten en television con lo que supuestamente representa España y con la derecha del PP por ser estos los nacionalistas, y como esto se toma con bastante tranquilidad. Vamos que alguien se mete con mi cultura (otra vez) y yo la verdad es que ni me cabreo ni digo que no tiene ni idea de la cultura que ridiculiza a pesar de tener la misma que yo. Por cierto que para hacer humor no hace falta haber nacido en un lugar determinado. es simplemente humor. Lo que esta claro es que nunca nos podremos reir todos.

Repito que no tengo nada en contra de la gente que ha venido a currar a Euskadi. Simplemente explica la situacion del euskera en ciertas zonas. No hace falta repetirlo pero por si acaso.

El euskera ha sido prohibido en numerosas ocasiones. La primera de ellas (conocida) por el reino de Aragon entre el año 1300 y 1400. Tambien hubo prohiciones por parte de Francia posteriormente a la revolucion francesa (libertad, igualdad, fraternidad), multiples prohibiciones en determinados municipios y finalmente la ultima y mas brutal durante el franquismo, diafana hasta 1960 y encubierta posteriormente (se permitia la enseñanza pero hablarlo en publico era peligroso, eso si, lo vivimos con naturalidad).

Creo que el problema que teneis en España no es porque alguien se meta con lo que España representa sino porque una cierta parte se erige en abanderada de una determinada idea de lo que debe ser España y otra parte piensa que no tiene porque ser asi. En todo caso no veo yo que en la television española hayan dicho alguna vez que la cultura española sea una minucia sin sentido y el español un idioma de paletos inventado por la RAE. Pero bienvenida sea tu reflexion. En todo caso el contencioso español entre las dos Españas es un tema que a mi personalmente me importa bien poco.

Eso de lengua de paletos por supuesto que no, mas que nada porque no tiene ni gracia y se parece mas a un insulto que a otra cosa. Yo hablaba del enlace de ivi, que como el dijo hay que leerlo con humor, si lo haces en plan nacionalista jamas acabaras riendoe de ti mismo, y como te dije si yo que no soy vasco hago ese articulo me habria caido la de Dios por tu parte. Asi que como yo te dije antes para hacer humor el lugar donde nazcas poco impota.
Lo de las prohibiciones de la lengua por parte de Aragon no tenia ni idea, siempre se aprende algo, de todos modos como dijiste no seria ni la mitad que con el franquismo. Y creeme prohibiciones y putadas las hemos recibido todos por todas partes uno no puede tirarse la vida rememorando.

Ese enlace de ivi es como los chistes que hacen en la tele inglesa (por ejemplo) sobre España, los toreros, las sevillanas... hablando como paletos. Y esos, no me hacen gracia ni a mi, asi que a vosotros imagino que menos. Pero vamos, que igual es culpa mia que tengo el sentido del humor atrofiado. El humor etnico cuando utiliza el desprecio no tiene ni puñetera gracia, para mi, y me reafirmo.

Si álguien se guasea de los toros y las sevillanas, supongo que se ofenderán, por una parte, los amantes de la tauromaquia (que los hay en buena cantidad en Vascongadas y sus lindes por ser una de las cunas de esa tradición) y, por otra, los andaluces y a los que les gusten las sevillanas. Por lo tanto habrá un porcentaje bastante elevado de españoles (entre los que me incluyo) que sentirán que algún gilipollas inculto ha intentado guasearse de ellos con algo que es totalmente ajeno a las tradiciones y cultura heredada. Con respecto a que los ingleses (supongo que también el resto de británicos) nos imiten como paletos... pues nunca he entendido muy bien si decir "paleto" busca la carga peyorativa en que quien habla así es tonto del culo o que simplemente hace gracia por hablar así. Por que hay gente que habla muy bien y no por ello deja de ser tonta del culo, y también los hay que sin haber ido al colegio en su vida dan auténticas lecciones filosóficas con acento "paleto".

Venga, otra de humor europeo, a cuenta de los acronimos. ¿A que cuatro paises llaman pigs los europeos? El humor, repito, esta bien. Pero hay cosas que no son humor. Que haya cosas que no te molesten, como que los personajes pretendidamente españoles que salen en los sketchs britanicos sean lamentables, pues me parece bien por ti. Pero a mi no me vale.

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